Re: [討論] 欠缺競爭是不是台灣兵工業難以提升的

看板Military作者 (小石頭)時間1年前 (2022/06/01 10:32), 編輯推噓35(35推 0噓 146→)
留言181則, 28人參與, 1年前最新討論串1/1
述刪原文 小弟所在的公司是台灣本土機械零件業 公司也有點歷史了自然也有摸軍工的部分 談到軍工業的發展 近幾年可以說是本土廠商單最多的時候 也是本土廠商參與意願最 高的幾年(一些在其他領域會碰到的同行現在在軍工也會碰到.....) 為什麼近幾年參與的人變多了? 以下幾個原因是我認為的 1.政策 其實軍工產業的發展是高度受政策影響的,比較大的政策影響包含 (1)是否積極建軍 講一個簡單的例子就懂了,2019年底我們接觸的單位跟上游打電話來跟我們說 現在所有研發案全部hold住,要我們過段時間再繼續跑 (2)建軍政策 建軍政策的差異對產業的影響主要來源有幾種,我個人覺得差最多的是 (1)外購政策 外購政策影響我們這些廠商能做到什麼,如果外購多那我們做替件研發,如果自 研多那我們就連系統設計也會去做,當然大家都喜歡做自研因為餅比較大,這個 餅大不大就會影響到本土廠商參與的意願 (2)建軍項目是不是本土產業擅長的項目 恩..如題 本土產業鏈在某些項目是很強勢的 例如機構,控制,動力系統之類的很 多家都會作,甚至他們還拿的出國外的近似品原廠圖.... 但是在系統整合,化學, 特殊材料之類的東西每次出來詢結果大概都是被打槍,但是近幾年跳進來玩的人多 了大家也有很大的進步 (3)軍種想法 其實常接觸的軍種不只陸海空三軍,還要加上聯勤資通,但是這些軍種都有各自的 採購邏輯有些喜歡全原廠有些愛用替品,不過也發生過我們發現我們公司做的總 承飛到海的另一邊就變成原廠貨的狀況,問了對口他們的回應是你們賣的不是原 廠貨原廠賣的才是原廠貨(明明原廠就叫你直接接觸我們了連出保都是我們在出..) 2.採購模式 現行採購模式其實近幾年有很大的變化,最大的變化是多了一個中科院,中科院其 實是一個相對好溝通的媒介,以前有些直接跟軍種接觸的時候,對口都只知道東西 有問題他們想修理或是叫我們開發一個新的給他,問他們要甚麼spec常常會一問三 不知,常常搞的一個簡單的案子要拖很長的時間,搞的廠商肚爛直接不做,然後就剩 幾間臭的公司做案子 3.品質標準 這個部分牽涉到很多不能說的秘密,這也是過去有很多廠商視軍工為毒蠍的原因, 但是近幾年包含採購模式的改變,對口人員素質提升,大眾對於相關案件的容忍度 低,現在整個品質標準相對清楚而且嚴格很多,當然某些案子還是有很多不能說的 秘密,但是相對過去能夠不搞那套就能做的案子變多了,自然也有更多好的廠商跳 下來玩 其實整篇講來講去就那幾個重點,餅大了就有人玩,能夠單純吃餅大家就會更想玩 P.S. 千萬別小看中小企業 所謂蛇有蛇路鼠有鼠道 很多大企業辦不到的事他們會 有意想不到的方法幫你解 不說了我要去跪供應商了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.251.126.229 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1654050720.A.195.html
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06/01 10:33, 1年前 , 1F
近期弊案抓很大 採購淘寶貨代替美國原廠被抓了
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06/01 10:33, 1年前 , 2F
這對未來提升清廉有差
06/01 10:33, 2F
推
06/01 10:37, 1年前 , 3F
這很合理，一但產出範圍明確化，獲利實際化，就會
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有想要賺錢的廠商投入。
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06/01 10:38, 1年前 , 5F
供應商：你跪我沒有用，請拿出四個的小朋友來談生
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06/01 10:38, 1年前 , 6F
意。
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06/01 10:43, 1年前 , 7F
求解 供應商說他滿單 沒空搞我的 加錢也不接新單
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06/01 10:43, 1年前 , 8F
難道我只能出賣自己了嗎
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推
06/01 10:44, 1年前 , 9F
因為中科院自己就被軍方搞很大了......XDDD
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06/01 10:45, 1年前 , 10F
幫你整理重點 ”有錢就有產業”
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06/01 10:46, 1年前 , 11F
錢太少也是過往台灣軍工發展問題
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06/01 10:46, 1年前 , 12F
這幾年是因為預算連開 特別預算梭哈
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06/01 10:47, 1年前 , 13F
有看過一個營區佈線的案子，軍方每週一改的神奇佈線
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06/01 10:47, 1年前 , 14F
規定把師傅氣走一大批，中科院和廠商只好拼命找人XD
06/01 10:47, 14F
推
06/01 10:48, 1年前 , 15F
餅夠大就會有人跳進來
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06/01 10:49, 1年前 , 16F
然後過往有人酸弊案 就說不是錢多少問題
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06/01 10:49, 1年前 , 17F
可是南韓弊案也多，淘汰賽總會留下什麼
06/01 10:49, 17F
推
06/01 10:49, 1年前 , 18F
海空戰力特別預算應該有幫很多
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06/01 10:49, 1年前 , 19F
中科院當窗口 比找軍種好 原因也簡單
06/01 10:49, 19F
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06/01 10:50, 1年前 , 20F
軍種基層承辦來來去去 長官也佔位等升遷
06/01 10:50, 20F
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06/01 10:51, 1年前 , 21F
中科院半軍半民反而比較能經驗延續
06/01 10:51, 21F
推
06/01 10:52, 1年前 , 22F
中科院對口對學術單位也比較友善
06/01 10:52, 22F
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06/01 10:53, 1年前 , 23F
只要能外銷，品質標準技術都是能解決的
06/01 10:53, 23F
推
06/01 10:54, 1年前 , 24F
控制器被管制 低階軍火沒問題
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06/01 10:54, 1年前 , 25F
有問題的是高階的軍火
06/01 10:54, 25F
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06/01 10:55, 1年前 , 26F
經中科院其實會增加行政人事服務費用
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06/01 10:55, 1年前 , 27F
中科院自己要買5軸都要繞道而行了
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06/01 10:55, 1年前 , 28F
然後還有裡面不同派系鬥爭問題
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06/01 10:55, 1年前 , 29F
但你肯加錢解決 這點費用就不是問題
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06/01 10:55, 1年前 , 30F
真的是很麻煩
06/01 10:55, 30F
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06/01 10:56, 1年前 , 31F
因為外購FMS其實也是美方有加行政費用
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06/01 10:56, 1年前 , 32F
主要還是錢夠多 就能解決很多困難
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06/01 10:57, 1年前 , 33F
有時候多點錢 找人幫你辦事 反而更順
06/01 10:57, 33F
推
06/01 10:57, 1年前 , 34F
中科院法人化後明顯外包給民間廠商的案子多了很多
06/01 10:57, 34F
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06/01 10:57, 1年前 , 35F
就是把餅做大 大家一起下來玩後選擇多可能性也多
06/01 10:57, 35F
推
06/01 11:02, 1年前 , 36F
承辦人的素質不夠跟官僚心態導致的，現在對美採購基
06/01 11:02, 36F
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06/01 11:02, 1年前 , 37F
本上是非FMS不買了，90年代的大型軍購案嚇到太多人
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06/01 11:02, 1年前 , 38F
，還是小命跟自己的前途要緊
06/01 11:02, 38F
推
06/01 11:07, 1年前 , 39F
06/01 11:07, 39F
還有 102 則推文
推
06/01 13:21, 1年前 , 142F
震海前提是4000噸什麼時候要改
06/01 13:21, 142F
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06/01 13:22, 1年前 , 143F
要維持4000噸不管自製外購都做不出來啦
06/01 13:22, 143F
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06/01 13:33, 1年前 , 144F
震海我是不敢想了 4530是祖訓綱領
06/01 13:33, 144F
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06/01 13:34, 1年前 , 145F
更難的潛艦反而還比較可能量產服役
06/01 13:34, 145F
推
06/01 13:34, 1年前 , 146F
維持4000頓上下也不是不行，但規格要調整。
06/01 13:34, 146F
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06/01 13:48, 1年前 , 147F
潛艦的大多數配備可能還是要仰賴外購，不容易建立國
06/01 13:48, 147F
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06/01 13:48, 1年前 , 148F
內的能量。
06/01 13:48, 148F
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06/01 14:06, 1年前 , 149F
但潛艦很大 電機電池生活設施都是商機
06/01 14:06, 149F
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06/01 14:07, 1年前 , 150F
連水下壓力馬桶都自研自製了
06/01 14:07, 150F
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06/01 14:08, 1年前 , 151F
長期要做幾十年的案子 就容易逐漸進口替代
06/01 14:08, 151F
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06/01 14:37, 1年前 , 152F
spec和合理的允收標準事先訂得好才好做事，不需要求
06/01 14:37, 152F
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06/01 14:38, 1年前 , 153F
的東西不要亂放進允收標準，製造成本才不會亂升
06/01 14:38, 153F
推
06/01 16:03, 1年前 , 154F
4530低能到不行 技術都沒驗證 就在要小型化
06/01 16:03, 154F
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06/01 16:30, 1年前 , 155F
小型化也不是第一次了，之前的忠義計畫 ACS都是因
06/01 16:30, 155F
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06/01 16:30, 1年前 , 156F
為小型化難度高取消，只能說海軍學不會教訓
06/01 16:30, 156F
推
06/01 16:56, 1年前 , 157F
跟軍方直接對口真的很崩潰 上頭什麼都愛改 沒改全
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06/01 16:56, 1年前 , 158F
身會癢 改了又要我們背書
06/01 16:56, 158F
推
06/01 18:29, 1年前 , 159F
其實潛艦電池國產可能性不是沒有，國產雖然量普通
06/01 18:29, 159F
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06/01 18:29, 1年前 , 160F
但是論效能其實沒有輸國外廠商，技術層面也不弱
06/01 18:29, 160F
推
06/01 19:29, 1年前 , 161F
樓樓上也許這是牽涉到長官的需求吧，除非是真的做
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06/01 19:29, 1年前 , 162F
得差，否則有的是來自2種因素，一個是刷刷存在感的
06/01 19:29, 162F
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06/01 19:29, 1年前 , 163F
需求（展示什麼叫作長官），另一個比較麻煩講直白
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06/01 19:29, 1年前 , 164F
就是想搞私利。前者通常還是可以溝通處理，後者我
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06/01 19:29, 1年前 , 165F
就不予置評了。是說遇到那種懂一半的有時搞不好比
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06/01 19:29, 1年前 , 166F
很懂的或不懂的還難搞。
06/01 19:29, 166F
推
06/01 19:35, 1年前 , 167F
不要太抱著抵抗的心態（這常見就是）、真誠專業的
06/01 19:35, 167F
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06/01 19:35, 1年前 , 168F
討論，或許再加上有適當的方式做球給他，說不定就
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06/01 19:35, 1年前 , 169F
會帶來好的結果。
06/01 19:35, 169F
推
06/01 19:42, 1年前 , 170F
我大概十幾二十年前在yahoo kimo的軍武版提過，建
06/01 19:42, 170F
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06/01 19:42, 1年前 , 171F
議也許用立法的方式，算是強制要求國軍必須按外購
06/01 19:42, 171F
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06/01 19:42, 1年前 , 172F
的預算金額比例（例如1/3之類），去做內購（開發或
06/01 19:42, 172F
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06/01 19:42, 1年前 , 173F
採購，原則上最好是花在同類裝備上）。這樣子才能
06/01 19:42, 173F
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06/01 19:42, 1年前 , 174F
避免能力較差或有問題的主事者一廂情願外購，結果
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06/01 19:42, 1年前 , 175F
斷了國內技術根基，導致影響到未來的外購空間與戰
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06/01 19:42, 1年前 , 176F
備。
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06/01 21:37, 1年前 , 177F
海陸空特別預算會出現，應該是因為原本要給國內廠
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06/01 21:37, 1年前 , 178F
商的預算，轉去外購，可是原本已經說好要生產了，
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06/01 21:37, 1年前 , 179F
廠都擴了，才用這種權宜之計
06/01 21:37, 179F
推
06/02 11:15, 1年前 , 180F
樓主的供應商不接單就交給老闆去拜託供應商的老闆吧
06/02 11:15, 180F
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06/02 11:15, 1年前 , 181F
, 窗口是沒有那個權限的
06/02 11:15, 181F
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