Re: [情報] 北頓很可能在一至二周內淪陷

看板Military作者 (no)時間2年前 (2022/05/30 21:07), 2年前編輯推噓10(10推 0噓 87→)
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※ 引述《treeson (樹桑)》之銘言： : 如題 : 這個結論是總結各方情報所得來 : https://bit.ly/3awmcjl : 簡單來說 : 防守該地區的烏軍只有兩個國土防衛旅 : 完全沒有任何重型裝備 : 正規軍在河對岸的利西昌斯克遠程防守城市側翼 : 也就是烏軍並不會死守這座城，俄軍也是發現城市的防守比預想的薄弱所以轉為強攻城市 : 依照目前的態勢，俄軍集結大量重砲強攻 ~~~~ 借這個文問一下有點搞不清楚的關於不對稱作戰的問題。 1. 坊間有人替重型坦克取綽號叫「陸戰」之王。重砲有綽號叫什麼之王嗎？ PS.重機槍似乎綽號叫火力之王。但我不清楚重砲被叫〇〇之王？ 2. 坦克與火砲的口徑都是發射「炮」彈的「重」武器，而不是重機「槍」而已。重型坦克跟 重砲，在不對稱作戰的「功用」是同一等級附近的嗎？其各自比另一者易於發揮的點是？ 如果說「有一部份說法」說重型坦克在現在戰場「容易」輸給反坦克武器，因此反坦克武 器才是諸如台灣在有限的陸軍預算中所「更」需要優先選購的；以及藉由烏克蘭經驗，烏 軍靠反坦克武器可以擊退俄軍坦克云云。 那麼這回俄軍不是派上重型坦克而是派上「重砲」，怎麼「攻擊威力」就蠻有效果沒有被 反火砲武器摧毀--不是先前派上坦克反而被反坦克武器開罐可比？ 3. 就不對稱作戰而言，烏國陸軍（小隊）是否有哪種「反火砲武器」可以用一枚就高交換比 對耗掉俄方一台重砲嗎？ 4. 以及，再退一步，依據不對稱作戰理念，就算沒有「反『火砲』飛彈」可以讓烏軍反制俄 軍，那麼原先在不對稱作戰中寄予厚望的查打一體無人機呢？ 目前可知俄軍並未掌握空優，所以烏軍若派無人機仍屬安全，那麼攻擊型無人機先前能幹 掉俄軍裝甲運兵車與坦克，這回能援用同樣模式，用彈簧刀600幹掉俄軍重砲嗎？如果不行 ，原因是？ 5. 單純假設比較：現實是美國同意賣M1A2坦克但拒絕賣M109A6火砲。「假設」情境換成美國 慈悲只砍一樣，讓台灣自選要保留哪樣，則對台灣的防衛型態而言，買到新坦克或新火砲 「彼此對比」，買到M1A2但沒買到M109A6比較有幫助、或是買到M109A6但沒買到M1A2比較 有幫助？ : 北頓的淪陷會是遲早的事，剩下就看烏軍能夠遲滯俄軍多久 : 當然這對俄軍並不會是一個大勝利 : 本來一直縮小的餃子又變成無限絞肉機，烏軍後方集結的兵力只會越來越多 : -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.137.90.108 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1653916062.A.B66.html
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05/30 21:09, 2年前 , 1F
陸戰之王一直都是火炮啊，誰改坦克的？
05/30 21:09, 1F
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05/30 21:10, 2年前 , 2F
查一下 king of battle
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推
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重砲 戰爭之王 砲兵很重要
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推
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火炮是戰場之王，步兵是戰場之后
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05/30 21:11, 2年前 , 5F
感謝~有時在中文網路資訊看到網文寫陸戰之王是坦克~
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05/30 21:11, 2年前 , 6F
反火砲武器 反砲兵雷達阿
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05/30 21:13, 2年前 , 7F
結果相關命名或網上不同人用不同稱法讓我混亂了..
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05/30 21:13, 2年前 , 8F
只砍一項的話 優先買M109A6 射程遠
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05/30 21:14, 2年前 , 9F
坦克的砲因為射角太小 射不遠 主要是直擊用的
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05/30 21:16, 2年前 , 10F
順帶一提， Queen of battle 是步兵
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You know what kings do to queens.
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05/30 21:17, 2年前 , 12F
其實我發問的原因也在於 如果有類似反坦克功能類似
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05/30 21:18, 2年前 , 13F
的不對稱反火砲武器 則烏軍不必等西方運來坦克&重砲
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05/30 21:18, 2年前 , 14F
來坦克v.坦克 重砲v.重砲 而是現在就能用不對稱武器
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05/30 21:19, 2年前 , 15F
擊退俄軍的重砲啊?所以我不解何以烏軍被俄重砲壓制?
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05/30 21:20, 2年前 , 16F
(先前卻能用反坦克武器擊毀俄坦克 不受俄坦克壓制)
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05/30 21:21, 2年前 , 17F
...砲兵打的距離跟坦克差很遠欸
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推
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炮兵陣地通常在大後方 摸到有難度
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05/30 21:22, 2年前 , 19F
射程是最大關鍵 他就在反坦武器射程外 你打不到
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通常都是用反砲擊
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05/30 21:23, 2年前 , 21F
數量，俄國陸軍基本上就是一支有坦克的砲兵
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推
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火砲的射程範圍都在十幾公里之外，坦克只有2-3公里
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。
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05/30 21:25, 2年前 , 24F
你要有效率的反砲兵，要就你的砲兵比敵人的更長，要
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05/30 21:25, 2年前 , 25F
就用飛行器去踹掉對方的砲兵。
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05/30 21:26, 2年前 , 26F
烏軍主力2S1 俄軍主力2S19 雙方都有2S7
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推
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砲兵會躲啊，無人機只是方便找砲陣地，30km射程砲
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05/30 21:26, 2年前 , 28F
可以躲的範圍超過台北市面積
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互轟自然是烏軍吃虧 XD
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05/30 21:27, 2年前 , 30F
小股部隊滲透到敵人陣地後方去找敵人的砲陣地風險大
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，又沒有效率。
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找到才有後面彈簧刀的事
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05/30 21:29, 2年前 , 33F
所以烏才很想要HIMARS 直接踹掉對方陣地
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海馬士才不是這樣用，是面打擊
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重砲：火砲之王(欸
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直接用在前線部隊集結點不是砲陣地
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05/30 21:34, 2年前 , 37F
有人沒聽過"70km sniper"?
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05/30 21:35, 2年前 , 38F
面打擊是 M270, 以前的綽號"平方公里清除系統"
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05/30 21:52, 2年前 , 39F
司機早日談判除非有把握美國送武器可打到俄國
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05/30 21:53, 2年前 , 40F
不然持續防守傷亡會擴大
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05/30 22:19, 2年前 , 41F
那個面打擊是彈藥因素 不是載具因素啦
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05/30 22:20, 2年前 , 42F
面打擊的次彈藥版M26火箭已經不買賣使用了
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05/30 22:20, 2年前 , 43F
集束彈藥公約限制
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05/30 22:21, 2年前 , 44F
但國軍就沒有集束彈藥公約限制的束縛
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05/30 22:21, 2年前 , 45F
美俄烏都沒簽啊 俄軍自己都在用了
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05/30 22:21, 2年前 , 46F
其實你可以直接發文討論不對稱作戰中的火炮特性，這
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已改標題。
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05/30 22:21, 2年前 , 47F
篇我找不到北頓的情報
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05/30 22:22, 2年前 , 48F
美國外銷還要特別開發符合公約的火控系統及彈藥
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05/30 22:22, 2年前 , 49F
到了戰時就是可以用集束彈藥把共軍往死裡打
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05/30 22:23, 2年前 , 50F
畢竟台海戰場的勝負就是國際秩序的重構洗牌
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05/30 22:25, 2年前 , 51F
美國沒說過自己不用 它手上還有幾十萬發 非常多
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05/30 22:28, 2年前 , 52F
美國沒簽但正在淘汰舊彈藥 也不生產
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05/30 22:29, 2年前 , 53F
台灣沒簽 據說有能力自製 但低調沒啥資訊
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05/30 22:30, 2年前 , 54F
畢竟那不值得大張旗鼓說我不管人道
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05/30 22:30, 2年前 , 55F
平時演習也只用鋼珠雨彈頭
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05/30 22:31, 2年前 , 56F
因為舊式次彈械是必然一定比例未爆彈
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05/30 22:32, 2年前 , 57F
那個近岸漁民與偷撈的鐵殼船會嚇死
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05/30 22:33, 2年前 , 58F
反正，海瑪斯任何客戶別想買M26次彈械版了
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05/30 22:33, 2年前 , 59F
現在大家都買GMLRS彈來當70km狙擊砲
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05/30 22:33, 2年前 , 60F
那是因為絕大部份有可能買HIMARS的國家都簽了~
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05/30 22:34, 2年前 , 61F
我覺得台灣堅持讓中科院自己搞台版GMLRS彈
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05/30 22:34, 2年前 , 62F
但是中俄都沒簽 美國是不會簽的 銷毀還要另外花錢
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05/30 22:35, 2年前 , 63F
背後不能說的因素就是自搞才能弄違反公約的....
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05/30 22:35, 2年前 , 64F
美國不管簽不簽 他現在是不賣那種
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05/30 22:36, 2年前 , 65F
它不簽只是給自己保留一個彈性
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但他原則上不會出口那種彈藥了
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05/30 22:39, 2年前 , 67F
這其實等同於那些沒升級的M270都等於封存狀態
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05/30 22:39, 2年前 , 68F
下代打算搞改用自鍛破片彈頭擴大殺傷
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05/30 22:40, 2年前 , 69F
M26不能打 那就只剩下訓練彈了
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05/30 22:42, 2年前 , 70F
放到過期就等同銷毀了
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05/30 22:43, 2年前 , 71F
之前有消息說2018除役M26火箭 不知後續
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05/30 22:43, 2年前 , 72F
應該是會找倉庫封存起來
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05/30 22:44, 2年前 , 73F
理論上WW3還是能用 那時不管人道
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花大錢搞GPS導引到5m CEP，還要用DPICM是搞心酸的嗎
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其實任務性質已經不同了 功能性也沒辦法互相取代
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05/30 22:45, 2年前 , 76F
美國表達過態度 不簽 但原則上遵守
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05/30 22:45, 2年前 , 77F
台海戰場預期強度應該有WW3等級
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05/30 22:46, 2年前 , 78F
畢竟是美中日台賭國運的終局之戰
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05/30 22:46, 2年前 , 79F
那些舊次彈械版火箭是沒GPS慣導導引的
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05/30 22:46, 2年前 , 80F
一次打一平方公里 誤差可以直接忽略了
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05/30 22:47, 2年前 , 81F
要嘛台灣被中共赤化，要嘛中共自我內爆
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05/30 22:47, 2年前 , 82F
然後舊的發射車不能射 GPS 彈~
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05/30 22:51, 2年前 , 83F
台灣這種輸了就亡國 還會被設集中營的
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05/30 22:51, 2年前 , 84F
應該絕對不會鳥那公約 要留最終絕招
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05/30 22:55, 2年前 , 85F
到時候就白磷彈沙林毒氣滿天飛，想想超害怕
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05/30 23:09, 2年前 , 86F
化武是另一回事 次彈械公約只是怕清除困難
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05/30 23:10, 2年前 , 87F
中共傳統海空武力打不贏美日，
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05/30 23:10, 2年前 , 88F
就只能用核威懾當見面禮和起手式
05/30 23:10, 88F
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05/30 23:11, 2年前 , 89F
化武是列強全部簽約禁用 是絕對紅線
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05/30 23:11, 2年前 , 90F
要用化武的話 乾脆核武一起上 先下手
05/30 23:11, 90F
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05/30 23:13, 2年前 , 91F
次彈械是它事後處理麻煩 怕小明撿到可樂罐
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05/30 23:14, 2年前 , 92F
但次彈械本身威力並不被視為不人道
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05/30 23:14, 2年前 , 93F
公約也沒禁止複雜而成本較高的自毀版次彈械
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05/30 23:15, 2年前 , 94F
所以沒簽使用的話 不至於像化武核武這麼嚴重
05/30 23:15, 94F
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05/30 23:17, 2年前 , 95F
有點類似地雷 是事後處理很麻煩
05/30 23:17, 95F
※ 編輯: PTTHappy (101.137.90.108 臺灣), 05/31/2022 00:58:02
推
05/31 14:56, 2年前 , 96F
便宜又有射程，當然曲射火炮，不計成本就丟火箭，
05/31 14:56, 96F
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05/31 14:56, 2年前 , 97F
不把錢當錢就是丟飛彈。
05/31 14:56, 97F
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