[提問] 克里米亞與烏東的分裂獨立真相？

看板Military作者 (禪人)時間3年前 (2022/05/22 20:07), 3年前編輯推噓71(72推 1噓 205→)
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https://www.facebook.com/106355048709205/posts/125048133506563/ 這篇文章講了許多內幕消息，不曉得正確與否，在此請教各位專家！ 文中譬如提到： 　○獨立公投根本就是假公投，因為選項只有兩個─同意、非常同意。 　　因此怎麼投都一定會通過獨立，當地其實沒有那麼贊同獨立。 　○烏東在街上到處抓人補充俄軍，以致大家都躲起來。 　　烏東有知名音樂家被騙去錄製音樂，結果被充軍到馬立波成了炮灰死去。 　○亞速營不少堅決抗戰份子，就是原來烏東與克里米亞的人。 -----------------------------------------------------------------以下原文 今天我來分享的是頓內次克民兵的真相，因為有不少人以為頓內次克的人民是民主、志願 獨立的，因此我來分享一下我研究出來的成果。先講結論，頓巴斯地區的人民是被俄羅斯 強迫迫獨立，他們其實只想安安穩穩的生活。 （這個是完整版本，文章很長。待會我會再出一份懶人包供快速閱讀使用） 先從緣起開始，為何我會注意到這件事，因為我當時在著手調查亞速營是新納粹份子的指 控，看著看著突然看到袁騰飛的一個影片，裡面說到： 「俄羅斯在那指控亞速營是納粹，但問題是他們內部的華格納傭兵團本身就是標準的納粹 團體。創辦人甚至還公開行納粹禮（圖一）不先處理國內的納粹問題，還想出兵別國去納 粹化，真的是滑天下之大稽。」 這件事情引起我的注意，後來我仔細查，亞速營怎麼查都沒有明顯的納粹痕跡，甚至他們 部隊的錢還是烏克蘭的猶太人給的。但是我反而注意到，不僅是頓巴斯戰爭俄羅斯派來的 華格納傭兵團，就連2014年鬧獨立的頓內次克民兵團體，也是普丁贊助的新納粹團體。（ 圖二） 所以我得到了一個結論：亞速營是納粹的說法，其實是俄羅斯外宣放出來的煙霧彈。因為 當所有人都開始放大檢視亞速營是不是納粹的時候，就不會有人注意到亞速營的對手才是 真正反猶的納粹，這也是為何烏克蘭國內的猶太人大力支持亞速營。 不過在我個人的理解裡面，俄羅斯對於納粹的定義其實是指「俄羅斯的敵人」，並不是真 的在二戰種族主義的納粹，所以指控亞速營是「納粹」某種程度也是「對」的，因爲亞速 營是俄羅斯的敵人嘛。 今天要來翻譯分享的是國外中俄專家Kamil Galeev，他是美國人，但在北京大學畢業。我 發佈影片預測烏克蘭一定會勝利的時間是3/1號，他在2/27號就預測烏克蘭一定會勝利， 比我早了兩天，相當厲害。Kamil對於俄羅斯「納粹」的理解是可以當俄羅斯人，但不想 當的人就是納粹，這方面我們兩個的觀點是相近的。（圖3） 整體而言，頓內次克民兵的兵源有三個階段：志願者（早期，圖4）傭兵（中期）、總動 員（後期）（圖5）。 先說早期，早期的志願者分成三個部份、俄羅斯境內的狂熱民族主義者、頓巴斯地方的軍 警（註：因貪腐嚴重被俄羅斯收買）、還有真正的當地志願者（註：是少數），早期志願 者是俄羅斯情報局FSB的上校Strelkov策動的，裝備也是由俄羅斯提供。至於獨立公投我 之前的烏克蘭戰爭成因影片也有提到，是假公投，因為公投只有兩個選項：同意、非常同 意。所以怎麼投都會獨立。 不過志願者在頓巴斯戰爭很快就死光了，第二階段就是傭兵，扣除主力華格納傭兵集團， 俄羅斯方也在頓巴斯地區招募傭兵。但是俄羅斯政府嚴重貪腐，常常對這些傭兵剝削又苛 扣薪資，因此傭兵制很快就失敗。 最後，就來到總動員制。這是他們的行政流程圖（圖六），你可以看到頓內次克的總動員 制相當簡單粗暴，抓人來之後就直接變成軍隊並送上戰場。接起來請看我翻譯的影片： https://youtu.be/tdUFVajM2FQ
看完之後你會發現頓內次克的街道異常冷清，因為在殘酷的強迫參軍下，大家都不敢出門 ，因為只要一出門就會被抓去戰場當砲灰。為求慎重，我有請教烏克蘭基輔地區的俄語使 用者網友（他也是我捐款的對象之一），確認這個影片和解釋均為正確。他並且補充說： 「這個已經很久了，反正俄羅斯人就是看到人就抓，不管是老師還是工程師通通都送去當 炮灰。這些絕對是非法的」（圖7、圖8） Kamil舉個例子，在頓內次克當地一個非常有名的音樂家Philhamoie在四月戰死在馬里波 。原因是因為他受到俄軍的邀請去「錄製音樂，之後就可以回家」，結果就變成向日葵漯峸④F。（圖9） 至於為何不反抗呢？原因是因為頓巴斯離俄羅斯權力中心太遠了，他們可以輕易派兵鎮壓 而不危及普丁的統治（圖10），因此頓內次克人民只能看著自己的成年男性像畜牲一樣被 屠宰，卻沒有任何手段阻止。 因此，頓巴斯地區和克里米亞，那些在2014年被分裂出來的人民，並不是志願獨立，而是 被迫。而為何亞速營戰鬥意志這麼堅強，因為他們當中有不少都是從這些地方出來的，他 們知道如果不拼死戰鬥，他的故鄉最後就會被俄羅斯毀滅。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.233.75.118 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1653221263.A.CD0.html ※ 編輯: jhana (118.233.75.118 臺灣), 05/22/2022 20:11:28
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這種東西應該沒有正確答案，只有立場問題
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推
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當地肯定有被大沙俄主義洗腦洗的很徹底的親俄人士
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，不覺得這些地方全都反俄，看看台灣自己的狀況就
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能推想了
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推
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現在不好說 但2014當時 克里米亞和烏東的俄裔
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推
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當地能夠被策反，就代表當地肯定有一定程度的支持
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者
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除了語言問題 烏克蘭又老又窮 會選擇俄羅斯不意外
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克里米亞公投另一選項是脫烏獨立 沒入俄
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但大部分人選擇立即入俄
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無論公投程序是否非法 還是有一定意義
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克里米亞不是被逼的 是喜迎重返祖國
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有沒有一些人之後後悔是不知道了
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但至少他們是連有槍有權的也歡喜投靠
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烏東是立即內戰狀態 但克里米亞並不是
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獨立跟入俄選擇了入俄 你說呢？
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推
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光是那個海軍全部投降就很鬼扯了吧
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推
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不要說反抗，反正就是願意去當炮灰，也不要兩邊都不
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是人
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但想入俄跟想當炮灰去反烏，是兩回事
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克里米亞只是單純心向祖國而已
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推
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想靠大邊跟當大邊的打手是兩回事吧 克里米亞大概是
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現在才發現自己不管怎樣都會被拖去當炮灰
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畢竟克里米亞當初是蘇聯沒想太多就劃給烏
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推
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很多鄉民帶入感太重 總覺得俄羅斯惡魔 烏克蘭偉光正
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推
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對了，沒有人拿這個問題去請教堅哥或爽哥嗎！？
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他們整個經濟都是靠蘇聯發達起來
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請問烏克蘭有沒有公投獨立或加入其他國家的權力？
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但其實烏克蘭也是個鳥蛋國家 政治腐敗 經濟一灘爛泥
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05/22 20:23, 3年前 , 30F
克里米亞是蘇聯各級官員將領渡假退休地
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烏克蘭不清楚，但歷史上來看近代俄羅斯是惡魔沒錯
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推
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自己選的就要自己巴結點，就像台灣有些人也想喜迎
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祖國，到時候開開戰就當海景第一排
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其實跟烏克蘭淵源不深 所以能理解親俄
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推
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現在的克里米亞還有一般居民嗎？ 應該都準備跑了吧
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？
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05/22 20:24, 3年前 , 37F
政治腐敗 經濟一灘爛泥 那也是他們自己的事情
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顏色革命之後烏克蘭貪腐沒解決，但是民主好了不少
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但逼他們跟吃烏克蘭的北約彈藥就另一回事
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還有 199 則推文
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05/22 23:39, 3年前 , 239F
斯人的努力下，那裡已經變成屎坑了
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推
05/23 00:21, 3年前 , 240F
推整理 俄國在操縱消息這塊是有研究
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還好普丁侵烏這次實在太智障 風向洗不動
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推
05/23 00:32, 3年前 , 242F
這裡不是說克里米亞 是頓巴斯
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克里米亞歷史上跟烏東情況不太一樣，連烏克蘭人自己
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都這樣說
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推
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克里米亞跟現在的金門蠻像的吧，中國要供水供電，只
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差油了
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中國跟鵝國的手段根本一模模一樣樣
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推
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金門的地位比克里米亞還慘 克里米亞的位置剛好卡在
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黑海
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金門現在的價值是台灣的金門 如果變成中國的金門...
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老實說 中國不缺這種小島
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這篇只有提到烏東，但克里米亞跟烏東是不太一樣的。
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不完全正確亞速營的黑太陽跟S臂章或閃電都是納粹的
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標幟 事實是兩邊都有極端主義者
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但這是戰爭時期什麼團體都有 你看台灣那群右派極端
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主義者在承平時期就這麼囂張戰爭是會是什麼模樣可以
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想像
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推
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連江人不熟 但認識的金門人說他們自己也知道
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對金門最大的利益就是中華民國的金門 不會是統一的
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金門
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推
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推
05/23 03:33, 261F
推
05/23 03:41, 3年前 , 262F
還以為有什麼新論述 還是推測與肯定自己的肯定
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推
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2014年公投 1.留在烏克蘭2.加入俄羅斯
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你可以說俄可能作票可能威脅加入 但公投本身不應該
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被抹黑成同意與非常同意
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推
05/23 03:48, 3年前 , 266F
克里米亞就赫魯雪夫大筆一揮搞出來的爛帳
05/23 03:48, 266F
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05/23 03:49, 3年前 , 267F
從蘇聯解體那天開始，克島就在吵著不要成為烏克蘭
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05/23 03:49, 3年前 , 268F
的一部分
05/23 03:49, 268F
推
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說人民公僕不反俄的 建議可以重看瓦西里面對群眾
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抗議跟國會爭吵時 喊了什麼讓他們安靜下來
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05/23 07:27, 3年前 , 271F
看台灣那些大中國主義者，大概就是那樣
05/23 07:27, 271F
推
05/23 08:55, 3年前 , 272F
05/23 08:55, 272F
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05/23 08:55, 3年前 , 273F
拜託要看是否有納粹行為如侵略屠殺等
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05/23 08:55, 3年前 , 274F
只看標幟那台灣高中不就也有 笑死
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05/23 08:55, 3年前 , 275F
05/23 08:55, 275F
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05/23 09:29, 3年前 , 276F
烏克蘭長期受俄國影響，會政治腐敗才是正常的好嗎
05/23 09:29, 276F
噓
05/23 11:24, 3年前 , 277F
@CarrieWhite
05/23 11:24, 277F
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05/23 23:16, 3年前 , 278F
用間五：有鄉間 有內間 有反間。好，大家辦獨立公投
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