[討論] 烏克蘭戰爭中的火炮運用

看板Military作者 (Chancellor)時間2年前 (2022/05/11 00:52), 編輯推噓46(46推 0噓 43→)
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這次俄烏戰爭中無人機引導的火砲大展神威，據說佔了擊毀戰車甲車的一半以上。反砲兵 ，壓制步兵，破壞後勤集散等等本職工作就更不用說。這裡分享兩則對烏克蘭戰場火砲運 用的優文，希望能對理解烏克蘭砲戰有所幫助。 在推上因為指出俄軍卡車缺乏維護和砲兵缺乏現代機械化後勤，而成功預言俄軍後勤災難 的Trent Telenko有一則長推討論烏軍的火力組織。 https://threadreaderapp.com/thread/1523791050313433088.html 這一則有幾個要點： 1.怒噴美軍召喚火砲反應越來越慢，二戰時候可以五分鐘，越戰十五分鐘，現代要一個小 時。原因是在召喚火炮的鏈條上為了減少友軍和平民附帶損傷插入了負責ROE的官員。 2006年在特種部隊行動中用數字化的友軍標註代替了這個官員於是火砲反應又回到了十五 分鐘，但是在奧巴馬時代這個官員又被塞回來了。美軍後來大量採購彈簧刀的一大原因就 是火砲反應太慢需要前線部隊自己掌握一定的遠程火力。 2.烏軍自行編寫了一套分佈式的火砲召喚和任務發佈軟件。美軍也有類似的軟件，將理論 上的火炮召喚速度從二十分鐘減少到了三十秒，但是由於1中所述的問題實際上沒有用。 烏軍的這一套軟件可以整合各種情報來源，抱括無人機，手機自拍，前線的雷射定位，和 商業衛星圖片，並允許烏克蘭指揮系統靈活地將目標分派給前線的火砲，無人機，或是獵 殺分隊。 3.烏軍在2015年以後擁有了分散的單一火砲陣地對同一個目標同時彈著（TOT）的能力，而 非像俄軍那樣由於火力組織的要求會有一整個連九門炮放在同一個陣地。所以我們能看到 很多俄軍砲兵複數門砲被反擊火力摧毀的影片，卻很難看到烏軍砲兵的類似影片，雖然此 類影片都是無人機校射拍攝的不存在地面部隊那樣的俄軍智慧手機都被收繳沒有影片的問 題。 4.吳軍的分佈式目標獲取／火力組織系統需要可靠的衛星通訊系統，現在目標來自前線無 人機操作組，前線肉身偵察兵雷射標定，商業衛星，這樣的大量複雜來源。目標又要傳遞 給前線複數個小單位，如執行遊擊任務的小分隊，和單個砲組，而非像傳統上傳給前線團 營指揮部，或是連級的火砲陣地。因此對可靠的衛星通訊，大量的衛星終端，有了相比之 前數量級上的更多要求。 5.俄軍在入侵的第一天就利用漏洞關閉了viasat在內的衛星通訊系統，但馬投顧的星鏈終端 快速取代了這些被黑掉的傳統衛星通訊終端，並且它能夠提供不需要地面站的網內互打功 能. 在安全性上達到了一個新高度。即使美軍想要竊聽也需要馬投顧的主動合作。 看完這一篇烏軍砲兵的葉佩雯，我們再來看一篇俄軍砲兵的回顧文章。這一篇我認為很重 要，破除了一則俄軍砲兵的很有名的神話 https://7969.home.blog/2020/12/02/the-battles-of-zelenopillya/ 在2014年，布丁扶植烏東兩共和國開始叛亂之後，俄軍地面部隊直接介入之前，有一個震 撼美軍對美國之後的反應影響深遠的事件，Zelenopillya鎮的砲擊。 當時烏政府軍試圖收復所有的東部邊界地區，從而切斷俄國向叛亂共和國提供武器的地面 通路。當時兩個營的機械化步兵正在向最後一個邊界檢查站進發，遭到了來自邊界俄國一 邊的猛烈砲擊，兩個營的載具完全被毀，只有少數步兵逃出生天。 西方情報界對於這一事件的印象來源於一篇華盛頓智庫的報告草稿。報告認為烏軍機械化 步兵在推進中停下整補休息，被俄軍無人機發現，俄軍在烏軍開始移動之前調集安排了數 個砲兵營的火力，對兩個機械化步兵營達成毀滅性打擊。 按照這個版本的事件經過，俄軍擁有對無人機偵察目標進行極快速反應的能力，並能夠在 短時間內協調跨單位的巨大砲兵集群，對突發目標進行打擊。這一圖景是美軍的噩夢，美 軍砲兵自我評估並沒有做到這一點的能力。 因為這一事件的鞭策，美軍在2014年以後加強了砲兵數字化和單位間協調的工作，很可能 也在培訓烏克蘭軍隊時協助烏軍建立了類似的能力。上文提及烏軍的分佈式砲兵指管能力 在2015年出現，可能就是受到了Zelenopillya砲擊事件的刺激。 然而本文在採訪當時倖存者後發現，當時受砲擊的地點其實是一個固定的補給據點。烏軍 當時訓練廢弛高層叛變，指管系統癱瘓。對這樣一個靠近邊界的補給據點，毫無反砲兵意 識，沒有偽裝也幾個月都不改變地點。Zelenopillya砲擊事件並不是俄軍偶然發現休整中 的烏軍部隊，快速調集火力，而是俄軍早就知道這個補給點，早就調集了火炮，等到無人 機監視到烏軍大部隊開到過夜，才慢吞吞的進行計畫進行砲擊。這裡根本就沒有體現俄軍 砲兵什麼高級指管，快速反應能力，全都是美國人自己腦補出來嚇自己的。 所以等到今年，烏軍砲兵被一個不存在的敵人嚇到建立了分佈式的火力指管系統和砲兵快 速反應能力，並且有馬投顧的幫助增強了通訊能力，而俄軍實際上並沒有這些能力。等到 實際上開打，誰沒有穿底褲都都暴露出來，造成了現在烏東俄軍砲兵被烏軍屌打的局面。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 136.226.75.81 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1652201528.A.B92.html
推
05/11 00:56, 2年前 , 1F
這位就輪胎哥 號稱從輪胎可以看出鵝軍後勤災難的人
05/11 00:56, 1F
推
05/11 00:56, 2年前 , 2F
美國人又來了 自己嚇自己導致武功大進
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05/11 01:01, 2年前 , 3F
好萊烏恐怖片拍多點，米軍大概就有超自然部隊編制了
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推
05/11 01:03, 2年前 , 4F
這篇跟瓦哥指稱的火協能力有問題有很大出入@@
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05/11 01:04, 2年前 , 5F
是因為瓦哥沒實際接觸到前線部隊嗎
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推
05/11 01:06, 2年前 , 6F
瓦哥的編制就是散兵游勇阿
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推
05/11 01:09, 2年前 , 7F
我覺得是烏軍方大概也不敢把外籍志願軍放到最激烈的
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05/11 01:09, 2年前 , 8F
戰區當砲灰 這些人的宣傳功用遠大於戰鬥功用
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05/11 01:10, 2年前 , 9F
更何況還要擔心俄奸的問題 放到前線會有很多爭議
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推
05/11 01:11, 2年前 , 10F
XD
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推
05/11 01:13, 2年前 , 11F
吳軍聽起來很接地氣 黑海大都督周瑜弗拉基米爾
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05/11 01:14, 2年前 , 12F
常備役的作戰能力不要跟混編後備混為一談
05/11 01:14, 12F
推
05/11 01:17, 2年前 , 13F
烏役中外籍志願兵的本來就很尷尬
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05/11 01:18, 2年前 , 14F
忠誠度、專長、作戰能力全都不在掌控中
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05/11 01:19, 2年前 , 15F
不托付予他們重任才是正常的指揮官吧
05/11 01:19, 15F
推
05/11 01:25, 2年前 , 16F
那是因為當初沒想到會這麼多軍援吧，不然也不會找
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05/11 01:25, 2年前 , 17F
志願軍了
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推
05/11 01:28, 2年前 , 18F
依專長少量混編入烏軍前線部隊應該也滿有用的，可能
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05/11 01:28, 2年前 , 19F
真的是怕外籍士兵有什麼萬一反而麻煩
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05/11 01:30, 2年前 , 20F
跟空氣鬥智鬥勇
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推
05/11 01:38, 2年前 , 21F
二戰時以為德國核彈要出了搶先研發，冷戰時以為蘇聯
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05/11 01:38, 2年前 , 22F
要登月了搶先行動，然後現在又來？
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推
05/11 01:39, 2年前 , 23F
美軍 : 敵人好可怕 快給我更強的火力
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推
05/11 01:40, 2年前 , 24F
又要去元老院哭訴了XD
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05/11 01:43, 2年前 , 25F
最大的俄吹是阿美
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推
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第2點就是外送式指令啊 Uber BOMB
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推
05/11 01:44, 2年前 , 27F
2這種軟體好像在看科幻小說xD，科技輾壓
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05/11 01:47, 2年前 , 28F
前方無人機偵測小隊發現一隊熊72 徵求外送火炮
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05/11 01:47, 2年前 , 29F
柏益已取得您的外送餐點。您的餐點將於2:05抵達。
05/11 01:47, 29F
推
05/11 01:57, 2年前 , 30F
很值得國軍學習的技術
05/11 01:57, 30F
推
05/11 01:58, 2年前 , 31F
太空競賽是真的一度落後啊
05/11 01:58, 31F
推
05/11 02:07, 2年前 , 32F
台灣陸軍:無人機華而不實 練刺刀卡實在
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05/11 02:07, 2年前 , 33F
現在是「中或贏」三字最夯
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推
05/11 02:51, 2年前 , 34F
呼叫後30秒炮擊就到..這是在玩遊戲嗎
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05/11 02:51, 2年前 , 35F
難怪這一路走來讓人一直跌破眼鏡 帝國越來越誇張了
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推
05/11 03:31, 2年前 , 36F
30秒是美軍那個寫了卻用不上的軟體，不是烏軍的
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推
05/11 03:45, 2年前 , 37F
在Reddit的烏克蘭版有人提到相同論點
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05/11 03:45, 2年前 , 38F
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推
05/11 03:49, 2年前 , 39F
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05/11 03:49, 2年前 , 40F
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05/11 04:02, 2年前 , 41F
Trent他2008或者2010年離開軍隊的，所以可能是不了
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05/11 04:02, 2年前 , 42F
解近年來的美軍，只是作為軍備供應商道聽途說，細節
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05/11 04:02, 2年前 , 43F
上肯定不準確。
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推
05/11 06:15, 2年前 , 44F
馬投顧真的是大功臣
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推
05/11 06:35, 2年前 , 45F
美軍的假想敵一直是外星人.XD
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推
05/11 06:50, 2年前 , 46F
美軍至少自己嚇自己會軍力提升 有的嚇了也沒用 甚
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05/11 06:50, 2年前 , 47F
至整天催眠自己穩贏
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05/11 06:52, 2年前 , 48F
美軍就是在自己嚇自己中不斷輪迴，然後嚇死對手
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推
05/11 06:57, 2年前 , 49F
照著空氣複製一套指揮系統 只有想不到沒有做不到
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推
05/11 07:03, 2年前 , 50F
Uber Cannon，以後用app直接按一按就行，還可rating
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05/11 07:05, 2年前 , 51F
每一門砲的服務效率
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05/11 07:06, 2年前 , 52F
中國有一個山寨uber的app叫做滴滴打車，所以有中國
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05/11 07:06, 2年前 , 53F
網友把這一套分佈式指管系統叫做 滴滴打人
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推
05/11 07:06, 2年前 , 54F
俄軍:你竟然用腦補以為我有但我沒有的招式來對付我
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！可惡！
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05/11 07:10, 2年前 , 56F
依照美軍的成長經驗，以後要嗆人要說:我是被嚇大的
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推
05/11 07:17, 2年前 , 57F
標竿學習，沒現實標竿就自己想像一個
05/11 07:17, 57F
推
05/11 07:36, 2年前 , 58F
台灣的砲兵跟步兵也有同樣問題吧
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推
05/11 07:46, 2年前 , 59F
我還以為TOT是現代化炮兵的基本能力…
05/11 07:46, 59F
推
05/11 08:04, 2年前 , 60F
提供知識的好文,幫推
05/11 08:04, 60F
推
05/11 08:17, 2年前 , 61F
我懂了 要變強就要懂得自己嚇自己
05/11 08:17, 61F
推
05/11 08:40, 2年前 , 62F
至少人家是去彌補不足
05/11 08:40, 62F
推
05/11 09:14, 2年前 , 63F
美軍專業是嚇自己才會逼元老院給錢啊 沒錢武功怎麼
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05/11 09:14, 2年前 , 64F
練
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05/11 09:15, 2年前 , 65F
不斷嚇自己 然後摧枯拉朽打死對手
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05/11 09:17, 2年前 , 66F
Redditt說最慢的是火協還要一個律師批准免得誤擊平
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05/11 09:17, 2年前 , 67F
民XD
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05/11 09:25, 2年前 , 68F
米國就專業吹對手的，左岸專業吹自己
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推
05/11 09:26, 2年前 , 69F
後面那個事件版上有當時的文章，我看了也有點屁滾
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05/11 09:26, 2年前 , 70F
尿流
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推
05/11 09:40, 2年前 , 71F
元老院：…又被騙錢了
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推
05/11 10:13, 2年前 , 72F
Zelenllpya 鎮事件消息出來真嚇到我了，才被無人機
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05/11 10:13, 2年前 , 73F
抓到，兩個營馬上團滅。
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05/11 10:13, 2年前 , 74F
原來是計畫砲擊
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推
05/11 10:36, 2年前 , 75F
有一好沒兩好吧，如果砲兵反應快速，可能彈簧刀的
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05/11 10:36, 2年前 , 76F
經費就下不來了
05/11 10:36, 76F
推
05/11 10:40, 2年前 , 77F
當年的文：#1VCtMrwr (Military)
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推
05/11 11:52, 2年前 , 78F
看之前的討論 當年的烏軍和現在完全是不同等級了
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05/11 12:19, 2年前 , 79F
也沒到不同等級 瓦力去的見聞就很糟
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05/11 12:19, 2年前 , 80F
頂多說部分拳頭精銳部隊觀念戰力不一樣
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05/11 12:20, 2年前 , 81F
像反攻機場打VDV的西式訓練機步旅
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05/11 12:21, 2年前 , 82F
但多數雜魚部隊應防守堪用 攻勢協調不行
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是靠衛國戰爭的城鎮防守Buff
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“感謝您的指定，您的砲彈將在30……” “分鐘？”
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05/11 13:16, 2年前 , 85F
“29，28，27……”
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05/11 13:24, 2年前 , 86F
雜魚二線部隊只要存在就是戰力, 因為敵人並不知道你
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05/11 13:24, 2年前 , 87F
身上有沒有標槍, 也不知道裡面有沒有混著精銳。
05/11 13:24, 87F
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05/11 13:33, 2年前 , 88F
把炮兵當狙擊手在用, 真得可以請來當老師了
05/11 13:33, 88F
推
05/11 13:44, 2年前 , 89F
好文推
05/11 13:44, 89F
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