[討論] 關於蘇聯T系列的殉暴問題?

看板Military作者 (Laurence of Formosa)時間2年前 (2022/05/10 07:34), 2年前編輯推噓17(18推 1噓 46→)
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https://youtu.be/uaEjim7xAo4
根據著名對岸移民義大利的業餘軍事愛好油管人徐某人的講解 蘇系T系列戰車最近三五十年的科技脈絡大概是這樣(我如果沒理解錯的話) 先出現T-64結果T-64押了太多當時的高科技，生產、維護成本都不低 所以為了維持裝甲洪流的數量，蘇聯又搞了T-72就是一個低端經濟性的搭檔 日後蘇聯又在T-64的基礎上搞出了靠燃氣渦輪推動、俗稱「飛戰車」的T-80 後者除了性能(主要是速度)更優於T-64以外，也繼承了T-64先進科技維修複雜的問題 甚至還多了燃氣渦輪吃油吃的蘇軍荷包大失血的狀況 所以蘇俄又回去弄T-72升級版，就拿T-80的先進火控弄了T-72BU 結果T-72系列的大客戶，伊拉克海珊的共和衛隊在第一次波斯灣戰爭中被多國聯軍 打到屍骨無存，某種程度上是給T-72這個型號觸了大大的霉頭 所以蘇聯解體後的俄國後來又把T-72BU 搞成T-90系列 因為俄軍自己衡量摳摳水位的關係至今列裝的主力戰車還是T-90以及其改進的 T-90M等型號 不過當初砸了T系列招牌的主要還是蘇俄為了搞自動裝彈機的設計 把整個彈藥庫弄成環狀繞砲塔一圈壓在成員下面，原本蘇聯人的思維是 中間下面是一台坦克最裡面最不可能被打到的地方 但是現在以標槍飛彈為典型的攻頂式射後不理反戰車飛彈問世以後 飛彈往往直接從戰車最脆弱的頂部渣進去引爆彈藥庫 結果整車的成員就「掛爐烤鴨」了 這也是T系列一大罩門 目前俄國最先進(除了T-14阿瑪塔以外)的T-90M3有類似西方設計風格的 戰車砲塔尾艙堆放彈藥 (徐某人自己是打趣地說這樣設計「.....至少外型上變得越來越『民主』了」lol) 不過本質上還是換湯不換藥，因為主彈藥庫還是圍一圈再砲塔下面 要是被攻頂飛彈尻道還是「掛爐烤鴨」 因此，我要問的問題是： 如果T90出了一個M4或者烏軍的T-84出了一個M2徹底地把內部設計改頭換面、 給他弄得「再更『民主』一點點」： 把可能造成「掛爐烤鴨」的「聚爆盆」拿掉，弄一個防爆尾艙彈藥都移過去 而後看是要放棄自動裝彈改成美系那種半自動 (就是裝彈手從後面拿一顆砲彈來放到裝彈機上，裝彈機再裝彈入砲) 不然就是保留全自動裝彈機可是把自動裝彈砲機後移直接連結尾艙 (這樣砲管是不次會縮小然後乘員艙可能會被自動裝彈砲機切成兩半) 這樣的改型是不是能夠加大T系列戰車在戰場上的威嚇力和戰力呢? (話說阿共的99式感覺起來就是半自動裝彈版的T90對吧?) --
推
11/26 15:57,
這一集的Cartman一整個吃錯藥的乖，我懷疑這根本是Kenny
11/26 15:57
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11/26 15:58,
的虛擬實境XD
11/26 15:58
推
11/26 22:06,
macrose 我接下來說的話你要相信我 你現在其實在虛擬實
11/26 22:06
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11/26 22:06,
境 我是來幫你的
11/26 22:06
推
11/26 23:33,
owww...fuuuuck u!
11/26 23:33
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 65.92.125.95 (加拿大) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1652139287.A.CDA.html ※ 編輯: LaurenceS (65.92.125.95 加拿大), 05/10/2022 07:37:17 ※ 編輯: LaurenceS (65.92.125.95 加拿大), 05/10/2022 07:39:16 ※ 編輯: LaurenceS (65.92.125.95 加拿大), 05/10/2022 07:41:13
噓
05/10 07:42, 2年前 , 1F
如果
05/10 07:42, 1F
推
05/10 07:45, 2年前 , 2F
我覺得在標槍面前改前改後結果都一樣耶?
05/10 07:45, 2F
我在想戰車可能還是全毀但是或許組員存活率比較高? 一種「毀車『但是可能』保人」的概念? ※ 編輯: LaurenceS (65.92.125.95 加拿大), 05/10/2022 07:49:34 ※ 編輯: LaurenceS (65.92.125.95 加拿大), 05/10/2022 07:50:24
推
05/10 07:53, 2年前 , 3F
不行 因為那等於重造整台車了
05/10 07:53, 3F
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05/10 07:54, 2年前 , 4F
不可能有這種改型，問題結束。
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推
05/10 07:59, 2年前 , 5F
那等於重新設計一台坦克了，所以不可能
05/10 07:59, 5F
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05/10 07:59, 2年前 , 6F
車體不夠大 砲塔環不夠大 砲塔不夠大
05/10 07:59, 6F
推
05/10 08:03, 2年前 , 7F
在標槍面前，連M1都是一樣結果啊
05/10 08:03, 7F
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05/10 08:06, 2年前 , 8F
M1不會搞到燃料彈藥起火 操作組員生存率會好很多
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05/10 08:11, 2年前 , 9F
哪台坦克遇到標槍結果都一樣，一發不夠就兩發
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05/10 08:11, 2年前 , 10F
車體規格限制就在那邊 再怎麼改也翻不出手掌心
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推
05/10 08:12, 2年前 , 11F
要解決標槍下生存率的問題只能把砲塔彈藥艙後移,駕
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05/10 08:12, 2年前 , 12F
駛艙前移,人從駕駛艙上進出
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05/10 08:12, 2年前 , 13F
然後戰車一樣會爆,但人員生存率會高一些
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推
05/10 08:12, 2年前 , 14F
M1頂多死一到兩個人 不至於全車火葬場
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05/10 08:19, 2年前 , 15F
05/10 08:19, 15F
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05/10 08:20, 2年前 , 16F
T-84-120有改裝填機的設計，但不知生存性有無比較好
05/10 08:20, 16F
推
05/10 08:26, 2年前 , 17F
其實我蠻好奇自動裝彈要怎麼解決選彈的問題，還是現
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05/10 08:26, 2年前 , 18F
在HE和AP彈已經不分了？
05/10 08:26, 18F
推
05/10 08:52, 2年前 , 19F
M1的人員生存率高很多吧 不會在裡面火烤
05/10 08:52, 19F
推
05/10 09:14, 2年前 , 20F
俄車底盤太小台，如果要炮塔尾端彈艙的自動裝彈機雙
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05/10 09:14, 2年前 , 21F
人炮塔，整台車至少要放大到日本90式、10式的尺寸
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推
05/10 09:20, 2年前 , 22F
可能性很低 俄軍沒人 蘇聯時代如此 現在也一樣
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推
05/10 09:33, 2年前 , 23F
感覺俄羅斯應該沒很在意人命，所以大概不可能會這
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05/10 09:33, 2年前 , 24F
樣改。
05/10 09:33, 24F
推
05/10 09:42, 2年前 , 25F
俄羅斯要的是鋼鐵洪流人海戰術，為了人命該設計很
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05/10 09:42, 2年前 , 26F
難
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05/10 09:50, 2年前 , 27F
那你就全改了
05/10 09:50, 27F
推
05/10 10:22, 2年前 , 28F
選蛋問題就裝進去時就先告訴裝填機這是甚麼蛋阿
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05/10 10:24, 2年前 , 29F
不然就是固定幾號到幾號是甚麼蛋 然後機器在你選蛋
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05/10 10:24, 2年前 , 30F
種時固定抓那邊的裝進去
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推
05/10 10:40, 2年前 , 31F
韭菜不用錢啊
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05/10 10:43, 2年前 , 32F
你願意毀車保人 那就是無人砲塔T14阿
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05/10 10:44, 2年前 , 33F
但車體無法沿用 因為人員全塞前半部隔倉
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05/10 10:44, 2年前 , 34F
車體不能太小
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然後又回到T14後勤不同 太貴的問題
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05/10 11:09, 2年前 , 36F
標槍頭上灌進去
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05/10 11:09, 2年前 , 37F
M1A2砲塔下的車長砲手填裝手照樣涼涼吧
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05/10 11:09, 2年前 , 38F
也就駕駛有機會逃出來
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05/10 11:10, 2年前 , 39F
灌進去的是破片又不是鋼針
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推
05/10 11:15, 2年前 , 40F
破片看運氣，不要炮塔起飛或直接發爐都還有機會
05/10 11:15, 40F
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05/10 11:22, 2年前 , 41F
頂部灌進去 砲手也不一定有事
05/10 11:22, 41F
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05/10 11:23, 2年前 , 42F
位置運氣問題 有可能是非致命傷
05/10 11:23, 42F
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05/10 11:24, 2年前 , 43F
但但傳統設計 飛砲塔就是一定全滅
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05/10 11:24, 2年前 , 44F
車體彈藥誘爆也不一定跟頂攻有關
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05/10 11:25, 2年前 , 45F
戰車側面有些部位也很薄
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05/10 11:25, 2年前 , 46F
比如BTR4車神猛打T72路輪上面一小塊
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05/10 11:26, 2年前 , 47F
連機砲連擊都能打穿
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05/10 11:26, 2年前 , 48F
這時開什麼車 側面防禦力就有差
05/10 11:26, 48F
推
05/10 11:51, 2年前 , 49F
05/10 11:51, 49F
推
05/10 12:29, 2年前 , 50F
從馬力波車神的例子，有經驗的戰車兵組也是高價資
05/10 12:29, 50F
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05/10 12:29, 2年前 , 51F
產吧，保護下來很有用的的...
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05/10 12:31, 2年前 , 52F
有高經驗高戰力的裝甲兵在旁邊，步兵的戰力也會大加
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05/10 12:31, 2年前 , 53F
乘
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05/10 12:49, 2年前 , 54F
沒誘爆炸飛的話 不只有經驗車組保留
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05/10 12:49, 2年前 , 55F
能控制戰場的那方 還能回收殺肉零件彈藥
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05/10 12:50, 2年前 , 56F
棄車後 可再回收可用資源 提升其他載具妥善率
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像電池 引擎也通常模組化 戰場能換
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05/10 12:52, 2年前 , 58F
很可能非妥善待修車 能靠殺戰損車的肉
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05/10 12:52, 2年前 , 59F
恢復作戰能力
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05/10 13:04, 2年前 , 60F
除非是被地獄火那種178mm重彈頭K到
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05/10 13:04, 2年前 , 61F
那跟汽車被卡車撞到差不多慘 就不用殺肉了
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推
05/10 13:43, 2年前 , 62F
問題是蘇系125戰車砲的分離式設計 還有裝彈機
05/10 13:43, 62F
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05/10 13:43, 2年前 , 63F
這二個設計影響到佈局 修改太多等於砍掉重練
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05/10 13:43, 2年前 , 64F
蘇系三人戰車裝填手都省了
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05/10 13:51, 2年前 , 65F
其實豹二也是會飛砲塔
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