Re: [新聞] 俄烏戰爭給北京的啟示？美專家：中國攻台恐先斷網

看板Military作者時間2年前 (2022/04/20 09:39), 2年前編輯推噓13(38推 25噓 190→)
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※ 引述《ulycess (ulycess)》之銘言 : ※ 引述《longyin (龍吟很難嗎？為什麼)》之銘言： : : 我前些天講過這個問題， : : 關鍵就是那幾個海纜登陸站點，打掉後就能 : : 斷掉多數對外連接了。 : : 衛星肯定很難斷，但是衛星帶寬是有限的， : : 戰時肯定優先保障政府和軍用，民眾是很難 : : 輪到的。 : : 星鏈的問題就是現階段需要地面站，而且 : : 容量有限。 : 講這個只會顯示自己的無知 : 把星鏈當作是超大型翻牆軟體就好了 : 地面接收站等於是翻牆軟體在各個國家設立的伺服器 : 你用翻牆軟體連到日本伺服器、連美國伺服器、連法國伺服器都可以翻牆 : 網路速度還不慢，唯一缺點是ping會比較高 : 完全阻斷翻牆軟體唯一做法就是封殺翻牆軟體在牆國內的伺服器 : 以星鏈來講的話，不是把所有接收器打掉，就是把星鏈打掉 : 但是以上是做不到的事情 : 把海纜打掉，大概就是打線上遊戲比較不方便而已 : : 所以打掉海纜登陸點後，事實上就會導致 : : 95%以上的人無網可用。 我倒覺得實際情況介於兩者之間 我們先不考慮物理攻擊衛星或地面站的情況 如同u大所說，starlink不只一個地面站，癱瘓其中幾個（用干擾或其他方法），starlink 仍可利用inter-satellite link建立與其他地面站的聯繫，但這些地面站原本也需負擔其他 使用者，臨時增加的使用者會導致系統負擔增大 以翻牆來舉例，今天假如某國伺服器全部停用，使用者仍可連到其他伺服器，但網速和延遲 影響卻難以避免 回到議題，我想這個問題的關鍵在於癱瘓這詞的定義，如果定義在完全不能用或物理性永久 損壞我覺得不太可能。但一定時間和範圍內造成民用網速的大幅下降或不穩我覺得技術上可 行。不過要癱瘓軍用或政府網路除非系統有巨大漏洞我覺得也不現實。哪怕民用網路隨著癱 瘓幅度上升難度成本也會使等比級數上升 但就影響來說，u大人為只是線上遊戲會lag我覺得過於樂觀。如果在短時間內讓台灣內部的 消息傳不出去，中國再輔以大量假消息，讓網路上能搜到的信息均是對中共有利的。便會使 得國內外民眾對情勢誤判，第一印象建立後之後要扭轉就會非常困難，這是中國尤其擅長且 不得不防的 ---- Sent from BePTT on my Google Pixel 5 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.78.67.118 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1650418759.A.05A.html
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04/20 09:40, 2年前 , 1F
"正常用途"的頻寬需求比很多人想像的小非常非常多
04/20 09:40, 1F
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04/20 09:41, 2年前 , 2F
你覺得這情況有在烏克蘭發生嗎
04/20 09:41, 2F
我們不能假設中國不會做
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04/20 09:41, 2年前 , 3F
上面說了好幾次 超過90%的網路流量裡都是垃圾
04/20 09:41, 3F
所以我們要擔心變成中國放的垃圾
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04/20 09:41, 2年前 , 4F
這其實標準還很寬鬆了~ 剩下這 10% 裡還有能丟的
04/20 09:41, 4F
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04/20 09:42, 2年前 , 5F
除非中國有能耐鎖島 不然要斷絕島外聯繫根本不可能
04/20 09:42, 5F
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04/20 09:42, 2年前 , 6F
保障重要用途能正常使用 其它的隨便 實際上不困難
04/20 09:42, 6F
推
04/20 09:43, 2年前 , 7F
斷網？要問美帝答不答應
04/20 09:43, 7F
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04/20 09:43, 2年前 , 8F
04/20 09:43, 8F
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04/20 09:44, 2年前 , 9F
之前好像有統計 很大一部分網路流量是成人網站….
04/20 09:44, 9F
※ 編輯: yuzuki (112.78.67.118 臺灣), 04/20/2022 09:45:01
推
04/20 09:45, 2年前 , 10F
網都斷了，中國網軍怎麼傳假消息？
04/20 09:45, 10F
他不是斷全球網路，是斷對外民用聯繫，內網沒斷在內網就可以派人放假消息，國外放另一 種
推
04/20 09:45, 2年前 , 11F
上個星期才有行動網路用太多被限速去打官司的~
04/20 09:45, 11F
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04/20 09:45, 2年前 , 12F
老是妄想一些中國100％有利的狀況對現實到底有何幫
04/20 09:45, 12F
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04/20 09:45, 2年前 , 13F
助？
04/20 09:45, 13F
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04/20 09:46, 2年前 , 14F
對 starlink 來說同樣的方法完全可以用
04/20 09:46, 14F
推
04/20 09:46, 2年前 , 15F
斷網了要怎麼傳假消息？有那種只切斷其他來源，不
04/20 09:46, 15F
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04/20 09:46, 2年前 , 16F
切斷中國假消息的魔法網路嗎？有啦，但是在中國
04/20 09:46, 16F
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04/20 09:47, 2年前 , 17F
你想看 4K 影片或整天掛網下載 藍光remux當然是不行
04/20 09:47, 17F
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04/20 09:47, 2年前 , 18F
但是維持正常用途的需求量完全不困難
04/20 09:47, 18F
推
04/20 09:48, 2年前 , 19F
他的假消息是放在internet不是指放在台灣
04/20 09:48, 19F
※ 編輯: yuzuki (112.78.67.118 臺灣), 04/20/2022 09:49:09
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04/20 09:49, 2年前 , 20F
4k？先問問你的螢幕能不能分辨出4k跟full HD吧XD...
04/20 09:49, 20F
推
04/20 09:49, 2年前 , 21F
這幾篇講的就是 根本斷不了 別擔心了
04/20 09:49, 21F
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04/20 09:50, 2年前 , 22F
台灣人對 fair use 的管制其實普遍沒什麼經驗~
04/20 09:50, 22F
推
04/20 09:50, 2年前 , 23F
轉發而不是上傳內容的話其實流量很小
04/20 09:50, 23F
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04/20 09:50, 2年前 , 24F
用沒幾小時就超量了 當天甚至兩三天內等於作廢
04/20 09:50, 24F
推
04/20 09:52, 2年前 , 25F
中國要怎麼做到網路上都是對中國有利的消息？開戰
04/20 09:52, 25F
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04/20 09:52, 2年前 , 26F
前CNN BBC早派記者來台灣蹲了 台灣斷網平民也看不
04/20 09:52, 26F
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04/20 09:52, 2年前 , 27F
到中共假訊息
04/20 09:52, 27F
※ 編輯: yuzuki (112.78.67.118 臺灣), 04/20/2022 09:45:01
推
04/20 09:45, 2年前 , 28F
網都斷了，中國網軍怎麼傳假消息？
04/20 09:45, 28F
他不是斷全球網路，是斷對外民用聯繫，內網沒斷在內網就可以派人放假消息，國外放另一 種
推
04/20 09:45, 2年前 , 29F
上個星期才有行動網路用太多被限速去打官司的~
04/20 09:45, 29F
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04/20 09:45, 2年前 , 30F
老是妄想一些中國100％有利的狀況對現實到底有何幫
04/20 09:45, 30F
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04/20 09:45, 2年前 , 31F
助？
04/20 09:45, 31F
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04/20 09:46, 2年前 , 32F
對 starlink 來說同樣的方法完全可以用
04/20 09:46, 32F
還有 190 則推文
還有 59 段內文
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04/20 11:55, 2年前 , 223F
，因為網路是由政府控制，傳假消息馬上就封鎖，這
04/20 11:55, 223F
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04/20 11:55, 2年前 , 224F
些人就算想當第五縱隊喜迎王師，也沒有管道與方法
04/20 11:55, 224F
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04/20 11:55, 2年前 , 225F
快速集結搞叛亂或破壞工作吧！單純的假消息是會造
04/20 11:55, 225F
這種事確實有發生，白俄和希臘境內都有雙方反對派在影響後勤調度，對戰局影響不大但可 以造成混亂和拖一點時間
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04/20 11:55, 2年前 , 226F
成人心惶惶，但是只要政府控制傳播管道，這些假消
04/20 11:55, 226F
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04/20 11:55, 2年前 , 227F
息的發布就會快速被澄清，就算是不相信政府的人，他
04/20 11:55, 227F
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04/20 11:55, 2年前 , 228F
樂觀方案？你拿烏跟台灣比，兩者國土密度也差太多
04/20 11:55, 228F
※ 編輯: yuzuki (112.78.67.118 臺灣), 04/20/2022 11:56:27
推
04/20 11:56, 2年前 , 229F
們也很難有實際作為，畢竟戰時網路資源就是掌握在政
04/20 11:56, 229F
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04/20 11:56, 2年前 , 230F
府手上。
04/20 11:56, 230F
噓
04/20 11:56, 2年前 , 231F
真的有人把政府當白痴耶...
04/20 11:56, 231F
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04/20 11:56, 2年前 , 232F
後備部隊召集未完成，是你自己觀點還是那個新聞報的
04/20 11:56, 232F
沒看錯了了話2/23才召集18-60的後備軍人
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04/20 11:56, 2年前 , 233F
沒有不要自己幻想出來好嗎..
04/20 11:56, 233F
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04/20 11:57, 2年前 , 234F
拜託不要自己幻想政府沒能力在戰時應對假消息好嗎
04/20 11:57, 234F
噓
04/20 12:00, 2年前 , 235F
假消息雙方都玩了幾年了,然後還想養要斷網
04/20 12:00, 235F
斷網一直都是你們在說的 ※ 編輯: yuzuki (112.78.67.118 臺灣), 04/20/2022 12:04:11 ※ 編輯: yuzuki (112.78.67.118 臺灣), 04/20/2022 12:08:46
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04/20 12:16, 2年前 , 236F
你才樂觀吧? 這串開頭不是就在講海纜站被攻擊會斷網
04/20 12:16, 236F
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04/20 12:17, 2年前 , 237F
如果真的被攻擊 短時間內網路全面中斷是必然
04/20 12:17, 237F
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04/20 12:17, 2年前 , 238F
電話/簡訊要獨立看 網路不想辦法改是連內部都不會動
04/20 12:17, 238F
→
04/20 12:19, 2年前 , 239F
但是站在敵方的角度 這樣做到底有什麼意義?
04/20 12:19, 239F
我是也很納悶有什麼可以同時切斷所有海底電纜的方法，但這串似乎是建立在這假設上，所 以就假設有吧 ※ 編輯: yuzuki (112.78.67.118 臺灣), 04/20/2022 12:22:48
推
04/20 12:29, 2年前 , 240F
稻草人都你扎的，還納悶什麼假設？
04/20 12:29, 240F
稻草人我是沒看到，倒是有看到一個一直逼問相不相信政府的人
推
04/20 12:35, 2年前 , 241F
海纜站位置很秘密嗎? 重點從來都不是在技術問題
04/20 12:35, 241F
→
04/20 12:35, 2年前 , 242F
海纜站可以炸 附近供電設施可以炸 光纜也可能會壞
04/20 12:35, 242F
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04/20 12:37, 2年前 , 243F
但有看前面就知道 個人是認為這不算什麼高價值目標
04/20 12:37, 243F
我以為這串討論的前提在於海底電纜已被切斷，只用starlink建立對外民間通訊的前提上
噓
04/20 12:39, 2年前 , 244F
吃飯喝水都會噎死，都很危險
04/20 12:39, 244F
→
04/20 12:56, 2年前 , 245F
我以為在內網放假消息相對來說是比較容易抓到的？
04/20 12:56, 245F
→
04/20 12:56, 2年前 , 246F
第五縱隊放假消息不就很快暴露自身嗎？
04/20 12:56, 246F
剛開戰不見得有時間處理這個吧 ※ 編輯: yuzuki (112.78.67.118 臺灣), 04/20/2022 13:18:11
→
04/20 13:22, 2年前 , 247F
中國資訊戰真的很強 政府的確要有事前計劃跟防備
04/20 13:22, 247F
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04/20 13:27, 2年前 , 248F
你先處理掉那些MIC的交換機和router和假DNS flush吧
04/20 13:27, 248F
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04/20 13:28, 2年前 , 249F
台灣民用網路有分內外網?
04/20 13:28, 249F
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04/20 13:36, 2年前 , 250F
比喻島內跟島外罷了
04/20 13:36, 250F
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04/20 13:47, 2年前 , 251F
對你這個連戰時控管都搞不清楚的人，有差嗎？
04/20 13:47, 251F
你開心就好，沒差 ※ 編輯: yuzuki (112.78.67.118 臺灣), 04/20/2022 17:31:05
→
04/20 18:48, 2年前 , 252F
04/20 18:48, 252F
→
04/20 18:50, 2年前 , 253F
天線13"x19"而已…價格才us599 根本不可能物理斷網
04/20 18:50, 253F
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