[討論]四種營碰到各種情況的差別 中

看板Military作者 (tsai dzeng-han)時間2年前 (2022/04/06 21:31), 2年前編輯推噓10(10推 0噓 52→)
留言62則, 11人參與, 2年前最新討論串1/2 (看更多)
承Note大來鴻, 我自己對其中戰術內容有個人想法,跟Note大請教, 來往過程耽誤兩周,請見諒 四種營碰到各種情況的差別 中 這個話題可能比較硬，討論的人不多 但寫出來一來和dhtsai研討 (這篇我們有信件往來討論,承他指教不少) 另外也是想留一些比較軍事的東西在板上 這篇可能會比較多人看,我把時空拉到明年 在兵力/載具不變的情況下只把時事帶入 一般狀況： 承上 北部登陸之敵在我軍地空攻擊下受阻退回整補，小部隊穿入我軍後方去向不明 日本海上自衛隊宣布在東海演習,宣告軍事行動不得進入東海 美日韓共同宣告太平洋航道為國際水域，不得阻止""正常民間航運"" 敵在苗栗以北海空作業受阻，苗栗以南不受限制 敵重新整補後，重新以優勢兵火力突穿台中守備部隊 中部軍團受命向南轉進，目前在南投、雲林一帶再整補 目前已佔領台中市，並宣布為佔領區，後續船團已在東南沿海集結 中正機場仍可運作、東部各港仍可運作 海關接獲檢舉，基隆港有未申請之""不明來源""之反甲及防空飛彈走私 目前全數沒收，我軍北部各營均接收""相當數量""反甲及防空飛彈 在動員二年役期退伍人員後，我軍編實動員後各部隊均有可操作人員 註： 用一般狀況引導共軍在苗栗以北海空無法作業 我軍海空軍可以有限作業，這樣聯兵營才有東西可以操作 東部可以接受援助且無共軍兵力影響(火力不受限) 最後就也給步兵營反裝甲武器，大家可以討論一下，如果給步兵足夠反甲 是否對戰局有利 特別狀況 因北部軍團攻擊受損後，戰力再整補，某旅轄 動員純步兵營：由少數志願役及大部份軍事訓練役編組 編實摩步營：由被打散之原機步營及後備人員組成 戰車特遣隊：由裝校裝甲戰鬥群編組，大部為現役志願役，餘由動員補充 聯兵營：由北測假敵營及原打散人員編組，大部為現役志願役，餘由動員補充 特別狀況 旅長接獲作戰區電令，共軍突破中台灣後，目前完成整補有北進之企圖 本部現於湖口，即刻行軍至竹南地區編組陣地實施防禦 掩護後續總動員部隊編成 狀況一：行軍前 戰車特遣隊/聯兵營： 營長：參謀主任即刻完成行軍計畫，一小時後開始兵推 1小時後 主任：我軍沿台1、台15及台61道採道路機動，預於三小時內可完成機動 情報：敵軍為共軍合成營，兵力與我概同預於三小時內與我接觸 海連官： 海軍支隊可支援貴旅機動時防空掩護，海岸線以內15公里為安全區 同時可提供必要時艦砲火力支援，艦砲觀測組已向貴營報到納入火協管制 可提供76炮支援/射擊頻次每分鐘最大85發/於台一號以西均可射擊 空連官： 空軍與敵接戰後，目前已完成整補，可有限支援貴軍作戰 每日戰轟機二批四架次，於申請後五分鐘待命機可於20分內到達作戰空域 陸航連絡官： 我部已於新竹地區開設前進基地 每日可支援O機1批1架次、A機一批二架次 作戰區最南可支援30公里 營長：出發 摩步營： 營長：參謀主任即刻完成行軍計畫，一小時後開始兵推 1小時後 主任：我軍沿台一號道採道路機動，預於三小時內可完成機動 情報：敵軍為共軍合成營，兵力較我為優預於三小時內與我接觸 兵器連長：本連已接受拖式飛彈及標槍飛彈，可於行軍間實施反甲作戰 營長：出發 純步營： 營長：參謀主任即刻完成行軍計畫，一小時後開始兵推 1小時後 主任：我軍沿台一號道採道路機動，預於三日內可完成機動 情報：敵軍為共軍合成營，兵力較我為優預於三小時內到作戰地區 營長：搞屁... #為後續推演，在地區民間友我人士協助下，用民車接力送至作戰地區 註： 在有海空援，甚至可能有代客發射服務或COSPLAY飛行員和熱機交機下 傳統的步兵是無法受支援的 尤其純步營在機動力上受限，在離駐地五到八公里就無法作戰了 動員民車？ 建制打破下，一台5噸貨車大約10個人全營要60-70台才能機動 70台貨車行軍有多長？而且貨車機動時各車無法通連，火力無法射擊 如果被伏擊，直接全車報國 狀況二：行軍中 https://imgur.com/o5vJYFt
各營均依令行軍，於鹽港溪北岸接獲政戰通報 敵後諜息通報四方牧場附近有敵小部隊埋伏 各營長即刻召集參謀召開作戰會議 聯兵營：即刻出UAV實施偵察 特遣隊：要求裝騎連實施偵察必要時可以火力偵察 摩步營：要求搜索排進入搜索 步兵營：Z..z... 註： 聯兵營有UAV，可以遠距偵察，戰營人可進可不進偵察 但摩步營只能進去搜索 步兵營，都在箱車內裝豬仔，連空氣都不好，不要捉兔子已經很好了 註:前提狀況,攻擊軍突穿台中,純粹是戰術想定 為後續在雲林演練南北攻防而設計的背景想定 事實上,大台中地區防務易守難攻,且清泉崗跟台中港易於行政下卸 但在此不討論台中被突穿的過程及攻擊軍行政下卸。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.121.51.15 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1649251872.A.B59.html
推
04/06 21:43, 2年前 , 1F
尖苗要隘
04/06 21:43, 1F
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04/06 21:44, 2年前 , 2F
附件就近好像只有一個新訓單位
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04/06 21:47, 2年前 , 3F
純步營就是靜態防禦部隊，不要說跨戰區，跨作戰分
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04/06 21:47, 2年前 , 4F
區都難，但也因此不考慮純步調度的問題，因為不會這
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04/06 21:47, 2年前 , 5F
麼做。摩步營要看海陸，憲兵特戰都有不足，前者訓練
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04/06 21:47, 2年前 , 6F
不足、後者載具不足，而海陸應該有營級UAV了。
04/06 21:47, 6F
推
04/06 22:00, 2年前 , 7F
我是比較好奇，為什麼感覺像是四種營只能挑一種來
04/06 22:00, 7F
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04/06 22:00, 2年前 , 8F
用，而不是兩到四種營相互搭配？
04/06 22:00, 8F
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04/06 22:01, 2年前 , 9F
因為是營級的考題
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04/06 22:05, 2年前 , 10F
攻擊的話就會有其他營來壓陣XD
04/06 22:05, 10F
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04/06 22:28, 2年前 , 11F
到四種營應該也要數個旅才會有那麼多種類的營
04/06 22:28, 11F
參照一般狀況;開戰後,會重新整編各旅編制 Note大的回應: 像這個就是完全沒有看一般狀況的 所以沒有看到是因為作戰後，整編的原因，所以有四個不同營 (要怎麼讓觀眾看到一般狀況就能沉浸到況中你戰院會學) (光光的想定是政戰修的，你應該有看過，跟連續劇本一樣) ※ 編輯: dhtsai (122.121.51.15 臺灣), 04/06/2022 22:35:31
推
04/06 22:45, 2年前 , 12F
重整完的該旅，同時有這四種營，我想應該比照臨戰前
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04/06 22:45, 2年前 , 13F
，打擊部隊前推掩護動員部隊完成動員的方式
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04/06 22:46, 2年前 , 14F
聯兵營/特遣隊先去搶下防禦作戰的戰術要點
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04/06 22:47, 2年前 , 15F
摩步營隨即補上並接手那些要點，並等待步兵營抵達設
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04/06 22:47, 2年前 , 16F
防
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04/06 23:20, 2年前 , 17F
各位 探討配置的守軍相關戰鬥單位 附上兵員數更佳?
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04/06 23:40, 2年前 , 18F
若台中已淪陷，海軍還可能在台中港外支援嗎？
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04/06 23:40, 2年前 , 19F
基於從嚴自我檢視 我方"戰力"是否先"依相關事實"預
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04/06 23:42, 2年前 , 20F
估:1.士氣沒(烏克蘭)那麼高(自私派嚷著你們上就夠了
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04/06 23:43, 2年前 , 21F
我們不上-前者上歸上 會很爽嗎)2.高裝檢自欺欺人 營
04/06 23:43, 21F
推
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100不設定苗栗以北海空軍能有限作業的話 只有老陸
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04/06 23:44, 2年前 , 23F
百里送頭阿 註有寫
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這應該是特定想定情境的部隊運用，不一定是實際情況
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。如果4個性質落差很大的營在同個旅下執行任務，小
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弟傾向純步營留守駐地，擔任後勤支援及警備任務。
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打散為排級配屬各常備直接、間接作戰與後勤支援連
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隊。如果硬要純步營“進攻”共軍合成營，那唯一方
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式是選擇就近要隘進行防守，而非千里行軍送頭去。
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04/06 23:45, 2年前 , 30F
級裝備實際妥善率跟這次俄國1樣 能用的數量須打折扣
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04/06 23:45, 2年前 , 31F
建議在這種前提來推演戰術 比較不會過度樂觀而失準
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推
04/06 23:49, 2年前 , 32F
苗栗以北有有限我方海空軍設定，是一方面讓陸軍機
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04/06 23:49, 2年前 , 33F
動更現實，另一方面是讓聯兵營有玩具可玩。
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加上 共軍在苗栗以北海空無法作業
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04/07 00:01, 2年前 , 35F
不過發現一點 想定這戰場者 腦中無法應對來自敵空中
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04/07 00:01, 2年前 , 36F
攻擊的至少守軍如何"減低被打擊"的戰術作為?腦中只
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04/07 00:02, 2年前 , 37F
能處理我純陸軍v.敵純陸軍的戰鬥?但實際上不能這麼
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04/07 00:03, 2年前 , 38F
樂觀打順風球啊?上午不是有篇文美國人建議兵推從難?
04/07 00:03, 38F
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04/07 00:04, 2年前 , 39F
艦隊都幫你張傘了. 請問在此狀況下 算有空情顧慮
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04/07 00:05, 2年前 , 40F
還要 加大各車間距嗎?
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04/07 00:07, 2年前 , 41F
?
04/07 00:07, 41F
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04/07 00:08, 2年前 , 42F
是指在從難要求下(寧可先演練 不可等戰時倉促遇到)
04/07 00:08, 42F
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04/07 00:09, 2年前 , 43F
想定上就是要設定敵至少殘有一部份空中威脅來對付我
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04/07 00:10, 2年前 , 44F
來達到設想我軍如何應對的目的~想定那麼美:苗栗以北
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04/07 00:11, 2年前 , 45F
無敵海空威脅-對於將實際上戰場的後備役而言 可不想
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04/07 00:12, 2年前 , 46F
只先演練X頭參謀想定的樂觀沙盤~生於憂患死於安樂啊
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04/07 00:13, 2年前 , 47F
再者 若是敵海空威脅已消失 只剩敵地面部隊->那麼依
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04/07 00:13, 2年前 , 48F
一物剋一物法則 最有效的也是以我空軍（或美日空軍)
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04/07 00:14, 2年前 , 49F
去宰敵地面部隊啊 不是嗎?所以原想定本身邏輯一堆洞
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推
04/07 00:18, 2年前 , 50F
/**********代 N大推文 ****************/
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想定就是一個沙盒，如果你變數太多，就不能實驗了
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04/07 00:18, 2年前 , 52F
這案很明顯在說四種不同的營在行軍速度/海空支援和
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有無UAV
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把所有東西都放進來，就不能推演了
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想定，是要訓練指揮官在一個平行時空下的特定行為中
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如何處置，不是全面分析
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04/07 00:19, 2年前 , 57F
/**************** END ***********/
04/07 00:19, 57F
推
04/07 02:44, 2年前 , 58F
純步的好出是省資源，換局話說，不該讓純步大機動吧
04/07 02:44, 58F
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04/07 02:44, 2年前 , 59F
？
04/07 02:44, 59F
Note大比較正式的說明想定 淺論想定作為 一、所謂「想定」,是應乎研究戰術需要而擬定之設想。 其價值,在能否提供一合情合理的假設戰場與戰況 以供研習戰術的學者進入近乎實戰狀況中藉以奠定戰術基礎， 磨練戰術運用,以涵養其思維力、判斷力、精神力與意志力的重要教材。 二、戰術教育方法中,除原則研究外,其餘戰術教育實施的方法,大都須寫作戰術想定 並依據戰術想定實施研究或演練。 故想定之運用於戰術教育與演習中,係為重要且不可或缺的誘導研究或演練教材。 三、想定一般作為程序,即為受命寫作想定工作進行之次序。 無論任何軍種或各個性質之戰術或演習想定,均循以下之九大程序作為之: (一)決定研究課目及事項 (二)研讀參考資料 (三)設計想定基礎構想與地形 (四)決定反想定全般構想 (五)選定地圖及圖上研究 (六)擬定想定結構(含反想定結構) (七)現地偵察 (八)想定寫作 (九)想定審查 四、戰術教育能否獲致預期的效果,想定為重要之一環。 倘想定之構成,考慮不夠週密或不適當,而生出無理之戰況, 則必使學者發生錯覺,如施以勉強之講解,則此研究, 輕者失之於平凡,重者導之以偏差,其後果即難以設想。 故編纂一個合理優良之想定,除對想定作為之基本原理與應用技巧能嫻熟運用外, 作為者戰術素養、對準則精熟程度與戰史研究深淺,皆深切影響想定深度與效果 另外四個營編制,把機械化跟純步編在一起討論 除了比較這四種編制對同一想定的應對作為 純步也可能是開戰後,殘兵收攏整編出來的部隊 ※ 編輯: dhtsai (122.121.51.15 臺灣), 04/07/2022 03:37:43
推
04/07 07:37, 2年前 , 60F
網路上中國人很多，討論台灣的戰術不妥當
04/07 07:37, 60F
推
04/07 14:03, 2年前 , 61F
還好吧，推一個
04/07 14:03, 61F
推
04/07 16:16, 2年前 , 62F
ptt滿滿的中國人，資訊應該早就看光光
04/07 16:16, 62F
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