Re: [情報] 四項情報

看板Military作者 (喜歡鯊鯊的企鵝)時間2年前 (2022/03/26 14:52), 編輯推噓43(44推 1噓 46→)
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※ 引述《holyvoice (霽)》之銘言： : 額外情報1： : https://pse.is/42k4bm : 在俄羅斯入侵烏克蘭後，歐洲各國政府承諾增加數十億歐元的國防開支，如德國宣布將在 5 到 10 年內額外花費 1000 億歐元用於軍備，而即使是傳統上對國防持懷疑態度的意大利議會也支持投票將意大利的支出提高到 GDP 的 2%。 : 但對於歐洲各國這些舉動，反而可能會帶來反效果： : 基於各國擔心在戰時保護自己的戰略國防工業，將資金集中在當前國內項目上，並從原本的歐洲倡議中抽走資源，反而推遲而不是加速形成一個具整體且連貫的歐洲防禦能力。 : 而迅速填補軍事能力短缺的動力也可能使當前跨大西洋國防市場偏向於現成的美國武器，從而破壞原本培育能夠支持歐盟政治野心的歐洲自主軍事工業生態系統的目標 - 歐洲國防可能會因消化不良而衰竭。 : 簡而言之，歐洲國家在軍事項目上大肆消費之前必須冷靜： : 他們（歐洲各國）需要先坐下來討論如何平衡在地（軍事）工業和快速（軍備）採購，以防止歐盟成為全球防務參與者時，反而產生將成員國拉離（歐盟）的離心力。 : 另外，（準）戰爭時期，各國政府- 特別是會受戰爭波及 - 更有可能快速採購現成軍備及技術，並將其用於本國行業 - 這種趨勢不利於跨國項目。 : 當一國政府持續讓軍備訂單到位，軍工企業將不再需要尋求跨境併購和合資企業。 : 而隨著軍工企業合併的減少，政府將不太傾向於考慮跨國（仍需至少數年才能有成果）投資訂單 - 導致支出不協調（國內與跨國之間）的風險上升。 提供一個反面意見，這篇是外交政策雜誌昨天的學者投書： https://bit.ly/3JK8beC https://archive.ph/fKBfF (不付錢) 言簡意賅地說，這篇投書的主題就是： 1.歐盟對於國防而言只是沒用的組織 2.歐盟過往提出的國防合作只是大家想省錢，只會有負面效果 基本上這篇的作者是對於歐盟的國防互助持極度負面的觀點 認為只有浪費資源和時間的作用，毫無助益 針對上面原po引用的軍工業，這篇也同樣認為所謂的歐盟合作研發製造只是事倍功半 因為跨國合作經常導致政治因素的干預，致使資源被浪費 所以這篇作者呼籲歐洲各國回到冷戰年代的北約架構 不要再妄想用歐盟去取代英美領導的北約的軍事價值了 -- There is no argument over the choice between peace and war, but there is only one guaranteed way you can have peace — and you can have it in the next second — surrender. ~ Ronald Reagan, 1964 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.33.80.128 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1648277568.A.C22.html
推
03/26 14:53, 2年前 , 1F
歐盟共同防禦真的沒用
03/26 14:53, 1F
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03/26 14:54, 2年前 , 2F
歐洲的狀況是,每個人都想當老大
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03/26 14:54, 2年前 , 3F
這學者是個明白人阿XD
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歐洲倒不是大家都想當老大，而是讓別人當不成就好
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推
03/26 14:55, 2年前 , 5F
歐盟：我們有5000快反部隊！
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推
03/26 14:55, 2年前 , 6F
想法是對的,但是政治不正確. 歐盟的目的本來就是為
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03/26 14:56, 2年前 , 7F
了反制英美,爭奪話語權,現在你叫歐盟認英美當老大?
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推
03/26 14:56, 2年前 , 8F
GB: 我在歐盟時就看透你們的蠢樣啦
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03/26 14:56, 2年前 , 9F
快反部隊好像不是說2023還202幾才要成立......只能
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說歐盟真的.....
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推
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這次打起來還是證明美國是老大
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推
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把歐盟.北約全解散,歐洲國家就會開始建軍了
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推
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這次法德 真的被看破了 還是英美可靠 有用
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推
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歐盟如果有卵蛋這次根本打不起來
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全部都要自立自強
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噓
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歐盟的快反部隊是要「所有」歐盟會員同意才能動
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推
03/26 15:00, 2年前 , 17F
美國軍事力量世界第一,無可爭論,歐盟要爭的是話語權
03/26 15:00, 17F
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03/26 15:00, 2年前 , 18F
這樣的快反只是個笑話而已
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推
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噗哧，這還叫快反部隊？還是改名成慢反吧
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推
03/26 15:01, 2年前 , 20F
歐盟跟NATO的開會速度還不如美國眾議院
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推
03/26 15:02, 2年前 , 21F
俄國前線的盟軍扣掉美軍後，有沒有5千人還難講
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03/26 15:03, 2年前 , 22F
如果不是這次俄國爛到超乎想像，西歐會被吃死死
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03/26 15:04, 2年前 , 23F
美國本來就不是想管烏克蘭，那邊不是他的核心利益
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03/26 15:04, 2年前 , 24F
美國眾議院是美國人自己在開會
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03/26 15:04, 2年前 , 25F
歐盟和NATO不是阿，一堆國家有自己的利益要考量
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03/26 15:05, 2年前 , 26F
歐盟不是沒用....是他們老大自己根本不想扛軍備這塊
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→
03/26 15:05, 2年前 , 27F
事實基本上都是靠北約(美軍)
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推
03/26 15:06, 2年前 , 28F
但現在捐武器捐最用力地還是歐洲各國，尤其是北歐
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→
03/26 15:06, 2年前 , 29F
和東歐國家
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03/26 15:07, 2年前 , 30F
捐武器(X) 消庫存(O)
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03/26 15:09, 2年前 , 31F
庫存本來就是萬一將來真的不幸要對付鵝國用的啊
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推
03/26 15:09, 2年前 , 32F
北歐東歐人均尚武，西歐最發達但鋼盔之名一戰成名
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03/26 15:09, 2年前 , 33F
只是到了應該用的地方(
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推
03/26 15:11, 2年前 , 34F
講得好像冷戰時期的北約聯合軍備開發就不悲劇一樣
03/26 15:11, 34F
推
03/26 15:13, 2年前 , 35F
因為現在歐洲不捐武器 下次就是自己用這些武器了
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推
03/26 15:13, 2年前 , 36F
歐盟最大的價值就是歐元 至於軍事...就...
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→
03/26 15:19, 2年前 , 37F
看看匈牙利這次的表現 就算歐盟快速反應部隊已經
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03/26 15:19, 2年前 , 38F
建立了 也是派不出去啦 所有成員國都同意 就等於
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03/26 15:20, 2年前 , 39F
每國都有一票否決權
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推
03/26 15:20, 2年前 , 40F
靠北約（X）靠美軍（O）
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03/26 15:22, 2年前 , 41F
其實北約裡面真的靠得住的還真的是美軍..
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推
03/26 15:22, 2年前 , 42F
太直白了 單靠歐盟連敘利亞都無法處理
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03/26 15:22, 2年前 , 43F
以後應該歐洲各國自己組自己國家的武力，至於歐盟
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03/26 15:22, 2年前 , 44F
軍........笑笑就好
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推
03/26 15:22, 2年前 , 45F
+1，歐盟自使自終都是妄想，能在經濟層面半運作就差
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→
03/26 15:22, 2年前 , 46F
不多了
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→
03/26 15:23, 2年前 , 47F
軍事上，效率是最重要的，但偏偏歐洲講究民主公平
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，效率是笑話
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推
03/26 15:24, 2年前 , 49F
歐盟把它看成一個多國經濟體組織 比較正確
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03/26 15:24, 2年前 , 50F
至於軍事方面合作 主要還是以北約(美軍)架構為主
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→
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經濟層面的問題未來也會浮現出來的 那些依賴全球
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→
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市場或美國的國家 跟那些依賴歐洲本土+中俄的國家
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遲早矛盾也會引爆的 英國只是開了第一槍
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歐盟的成立跟未來可能的式微/瓦解 就是全球化興衰
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03/26 15:26, 2年前 , 55F
的縮影
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推
03/26 15:29, 2年前 , 56F
歐洲除了英國還頗不喜歡美國，美國監聽他們也不手軟
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03/26 15:29, 2年前 , 57F
結果沒英美的歐盟掉漆，有英美的北約才有話語權
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推
03/26 15:39, 2年前 , 58F
就是一群見不得人好又沒能力的左蠢軟蛋
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推
03/26 15:40, 2年前 , 59F
原本歐洲以為她們可以自立自強，結果.....
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推
03/26 15:47, 2年前 , 60F
英國：還好我退了
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推
03/26 15:48, 2年前 , 61F
wade大怎麼那麼中肯
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→
03/26 15:49, 2年前 , 62F
德法也不想當領頭羊 只要其他歐盟國家出頭就好
03/26 15:49, 62F
→
03/26 15:50, 2年前 , 63F
結果只能聽美國的話
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推
03/26 15:51, 2年前 , 64F
笑死
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推
03/26 16:07, 2年前 , 65F
事實啊，這次只是證明川普說的是對的，歐洲只是想
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03/26 16:07, 2年前 , 66F
白嫖，卻不願意承擔責任還不聽話
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03/26 16:08, 2年前 , 67F
不喜歡美國很正常，但是國防靠美軍就很白爛
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03/26 16:09, 2年前 , 68F
每天罵美國 出事找美國人收拾
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03/26 16:20, 2年前 , 69F
美國我大哥
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推
03/26 16:35, 2年前 , 70F
看二戰就知道歐洲…最後還是靠美國英國
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推
03/26 16:45, 2年前 , 71F
歐盟國防沒用（X)
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歐盟沒用（O)
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→
03/26 16:49, 2年前 , 73F
常常罵美國自以為是世界警察，但又喜歡叫美國在你
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→
03/26 16:49, 2年前 , 74F
家當警察站崗
03/26 16:49, 74F
推
03/26 16:50, 2年前 , 75F
歐盟就廢啊
03/26 16:50, 75F
推
03/26 17:01, 2年前 , 76F
歐盟就由左膠們拔持 對於國防層面會有幫助才有鬼= =
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推
03/26 17:04, 2年前 , 77F
馬克宏天天和普丁熱線嗎
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→
03/26 17:14, 2年前 , 78F
每個? 不就法德兩個烏龜比誰蠢跟龜嗎?
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→
03/26 17:14, 2年前 , 79F
甚下的幾乎都是給我錢而已XD
03/26 17:14, 79F
推
03/26 17:35, 2年前 , 80F
歐洲各國連擴軍都還要喬好利益分配怕軍工業給外人
03/26 17:35, 80F
→
03/26 17:35, 2年前 , 81F
賺，研發戰機都要先合縱連橫一波，軍事整合程度離
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→
03/26 17:35, 2年前 , 82F
五十州是天跟地的差別
03/26 17:35, 82F
推
03/26 18:30, 2年前 , 83F
想當老大又不出錢，這次看起來美國老大地位不變
03/26 18:30, 83F
推
03/26 18:55, 2年前 , 84F
03/26 18:55, 84F
推
03/26 20:00, 2年前 , 85F
你要叫那些只會喊cancel 的廢物國防自立自強根本不
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→
03/26 20:00, 2年前 , 86F
可能
03/26 20:00, 86F
推
03/26 20:17, 2年前 , 87F
事實是這次戰爭結束後歐洲無戰事至少和平50年
03/26 20:17, 87F
→
03/26 20:17, 2年前 , 88F
所以也沒差了
03/26 20:17, 88F
推
03/26 21:01, 2年前 , 89F
軍備外包給美國
03/26 21:01, 89F
推
03/26 22:06, 2年前 , 90F
歐盟就是個經濟體 要求太多了吧? 要也是北約
03/26 22:06, 90F
→
03/26 22:06, 2年前 , 91F
真正廢的事聯合國 維和部隊不敢出動還嫌歐盟
03/26 22:06, 91F
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holyvoice
2年前, 03/09
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