[討論] 從俄烏戰爭目前傷亡+損失數字看戰況

看板Military作者 (ohwahahaha)時間2年前 (2022/03/07 15:32), 2年前編輯推噓29(29推 0噓 20→)
留言49則, 27人參與, 2年前最新討論串1/1
剛剛正想回上面某篇結果就被刪光了，再多刪一點可能就要看到咖咖獸了吧 XD 以下正題 其實想寫這個除了前面大家對於戰況未來的分析得到的靈感 也記得以前看過某大在戰史版寫的精闢文章，主要就是拿二戰後 美國援助中國八百萬美械的傳說跟當時戰後金援數字等等真實統計數據做比較的那篇 既然大家都來到軍武版，看事情的方式當然也要跟八卦版有點區別 不然乾脆去看八卦版就好了不是嗎? 首先先看幾個數據，不過要提醒，這些都是落後指標 特別是交戰方的數據，除了大外宣+大內宣的誇大數據(當然也有可能是戰果確認不確實) 目前仍處於不認賠、不砍單、硬凹單的階段 1.聯合國人權事務高級專員辦事處 (OHCHR)：https://0rz.tw/gPRAO 2/24-3/5 烏克蘭平民死亡364人，759受傷 2.基輔獨立報：https://0rz.tw/SwwdR 由烏克蘭軍方統計截至3/3的俄軍損失資料 https://imgur.com/4r6gzIR
應該是含擄獲的啦，不然900輛裝甲車那個數據實在有點誇張 我是俄軍韭菜阿兵哥的話，都不想坐在車子裡了 但是飛機跟直升機就直接寫「未證實」 另外約9000名俄軍損失，這個保留一下好了 3.最後是WIKI的俄烏戰爭目前損失統計：https://imgur.com/Gv6yCxh
後面有消息來源，不過美國官方那個也不算很正式，下面的消息來源貼的是第二手的 紐約時報新聞，而不是美國官方單位 不過這個就比較有趣了喔 光看俄烏雙方軍人死亡統計(來源都是美國官方，都統計到2/28)： 烏軍 (含烏克蘭武裝部隊、烏克蘭國民衛隊以及自願軍(應該是國際軍團))：死亡1500人 俄軍：死亡1500~2000人 前面的基輔獨立報說俄軍折損9000人 這邊則是死亡1500~2000人 統計的時間區間都是2/24-2/28，如果消息可信，其實一開戰的前面四天 烏軍只有打出接近1:1的交換率 但有些新聞給人的感覺好像烏軍可以打出1:10的高交換率 因為目前數據很多都是機密，所以很多東西都沒辦法分析 例如： 1.美軍統計的1500～2000人陣亡人數的分佈(烏北、烏東、烏南) 有這數據可以比較準確推測出烏北是不是真的是菜兵多之類的 2.平民死亡人數統計到3/6，而且是由聯合國統計的，看得出來俄軍還算克制 受傷數字則是來自於烏克蘭政府，提出的數字是超過2000人受傷 3/6的平民傷亡數字低於落後指標的2/28俄烏軍方傷亡數字 應該可以說雙方目前還算.......克制? 4.烏軍實際的交換率：前面說到2/24-2/28俄烏雙方交換比大概接近1:1 但是基輔獨立報說截至3/3俄軍損失9000人 (修正，下方推文有人提到9000人應含戰俘等) 如果交換率不變，那表示烏軍至少也有接近9000人損失 算守方有防衛優勢好了 交換率提升到1:2 => 4500 : 9000 交換率提升到1:3 => 3000 : 9000 交換率提升到1:4 => 約2000多 : 9000 我還是看烏克蘭自己的俄報告再看看好了 總之目前數據不夠 + 俄烏雙方影響士氣之類的，沒有也無法公布正確的傷亡損失數字 我目前只能從比較確切的飛行器損失來推測一些情況 飛行器來說： 俄軍定翼機損失30架 俄軍旋翼機損失31架 俄軍這次投入的總量未知，假設定翼機跟旋翼機都投入各300架 那目前戰損已經到10%，但俄軍一開始只想打閃擊戰 定翼機跟旋翼機投入的總量很有可能遠低於各300架的數字 總量下降，戰損提升，要我是飛行員看到這個數字很有可能炸射不確實 (除了飛行員至少都是高知識份子外，這場戰爭發動的理由也沒那麼正當 騙韭菜小兵的理由拿來騙飛行員應該是騙不動的) 不知道之後會不會出現俄軍炸射不確實的新聞 就寫到這裏，越寫越覺得戰爭真的就是一門需要細心精算的數學課 期待其他版友一起丟可信的數據來討論看看目前真實的戰況 最後我再說一句：本多終勝 (俄烏雙方現在誰本多實在難講) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.124.224.19 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1646638321.A.E55.html ※ 編輯: ohwahahaha (59.124.224.19 臺灣), 03/07/2022 15:33:21
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03/07 15:33, 2年前 , 1F
to be confirmed是還沒證實，不是已經證實
03/07 15:33, 1F
※ 編輯: ohwahahaha (59.124.224.19 臺灣), 03/07/2022 15:34:14 馬上修正 ※ 編輯: ohwahahaha (59.124.224.19 臺灣), 03/07/2022 15:35:07
推
03/07 15:35, 2年前 , 2F
9000losses不見得是死亡吧 可能逃兵變戰俘啊
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03/07 15:35, 2年前 , 3F
To be confirmed =待確認 不是證實
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推
03/07 15:36, 2年前 , 4F
俄是在跟北約加美帝拼本，難贏。
03/07 15:36, 4F
推
03/07 15:38, 2年前 , 5F
這次拖拉機拉的戰車烏東比較多 合理推論烏東比較菜
03/07 15:38, 5F
※ 編輯: ohwahahaha (59.124.224.19 臺灣), 03/07/2022 15:39:33
推
03/07 15:38, 2年前 , 6F
考慮雙方數量跟素質，1：1戰損很合理
03/07 15:38, 6F
推
03/07 15:39, 2年前 , 7F
多少有灌水對方低報自己 真實數據只有指揮部知道吧
03/07 15:39, 7F
※ 編輯: ohwahahaha (59.124.224.19 臺灣), 03/07/2022 15:40:43
推
03/07 15:40, 2年前 , 8F
俄軍太久沒打先進國家 虐菜虐到自己變菜了 美國不
03/07 15:40, 8F
推
03/07 15:42, 2年前 , 9F
美國不管打哪國都是重火力壓制 總歸一句 永遠不要
03/07 15:42, 9F
※ 編輯: ohwahahaha (59.124.224.19 臺灣), 03/07/2022 15:44:27
推
03/07 15:43, 2年前 , 10F
可能長車上的連長跟政委被打死之後就逃兵的
03/07 15:43, 10F
推
03/07 15:45, 2年前 , 11F
低估你的對手
03/07 15:45, 11F
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03/07 15:48, 2年前 , 12F
你為什麼不看俄軍戰報？
03/07 15:48, 12F
看不到啊,俄國防部網站根本進不去,好像擋IP
推
03/07 15:48, 2年前 , 13F
本多終勝得建立在戰爭意願雷同 士氣低 本再多也沒用
03/07 15:48, 13F
※ 編輯: ohwahahaha (59.124.224.19 臺灣), 03/07/2022 15:49:26
推
03/07 15:50, 2年前 , 14F
我猜聯合國的平民傷亡是取可信數字，所以低估很多?
03/07 15:50, 14F
推
03/07 15:52, 2年前 , 15F
戰亂中平民傷亡幾乎無法統計吧，然後比死亡人數更可
03/07 15:52, 15F
推
03/07 15:52, 2年前 , 16F
怕的是容易隱瞞的受傷人數
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推
03/07 15:55, 2年前 , 17F
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推
03/07 15:58, 2年前 , 18F
戰時的戰報都不準很正常，戰後點人頭才知道很多沒
03/07 15:58, 18F
推
03/07 15:59, 2年前 , 19F
個人看法是俄軍掌握戰場主動權，烏軍無法控制交戰
03/07 15:59, 19F
推
03/07 16:02, 2年前 , 20F
死傷只是迷路
03/07 16:02, 20F
推
03/07 16:03, 2年前 , 21F
奇怪，怎麼只看美方和烏方的資料？俄方呢？
03/07 16:03, 21F
推
03/07 16:04, 2年前 , 22F
開戰前的裝備的代差，真的1:1交換比烏算打的很好了
03/07 16:04, 22F
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03/07 16:08, 2年前 , 23F
俄國應該 很慘 不然早就 大外宣了
03/07 16:08, 23F
推
03/07 16:12, 2年前 , 24F
03/07 16:12, 24F
推
03/07 16:14, 2年前 , 25F
明明就有俄方資料又不放….
03/07 16:14, 25F
推
03/07 16:24, 2年前 , 26F
說真的1：1戰損我是不相信。防守方戰損會跟一直逃
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03/07 16:24, 2年前 , 27F
去找oryx的網站 只統計有照片核實的戰損
03/07 16:24, 27F
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03/07 16:26, 2年前 , 28F
跑的進攻方1：1你信？
03/07 16:26, 28F
推
03/07 16:26, 2年前 , 29F
戰場。即使裝備故障損壞，俄軍大多能順利撤退，把
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推
03/07 16:27, 2年前 , 30F
可能是刺針對直升機/戰鬥機1:1吧
03/07 16:27, 30F
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03/07 16:27, 2年前 , 31F
記得前幾天有人po俄方資料~
03/07 16:27, 31F
推
03/07 16:30, 2年前 , 32F
重裝備帶走檢整再出擊。
03/07 16:30, 32F
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03/07 16:31, 2年前 , 33F
要靠國際+反戰燒成本燒贏俄國 戰局要持續1季以上...
03/07 16:31, 33F
推
03/07 16:31, 2年前 , 34F
（反串要註明）
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03/07 16:32, 2年前 , 35F
現在有照片的地面戰損統計大概1：3 空中戰損大概1:
03/07 16:32, 35F
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03/07 16:34, 2年前 , 36F
但現戰局還沒1個月 烏就有不少守不住的情況..很難阿
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03/07 16:34, 2年前 , 37F
1
03/07 16:34, 37F
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03/07 16:36, 2年前 , 38F
俄軍隊17-19烏軍20如果1：1會被圍成這樣？
03/07 16:36, 38F
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03/07 16:36, 2年前 , 39F
你的俄方資料還在2/26……
03/07 16:36, 39F
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03/07 17:03, 2年前 , 40F
俄軍算奇襲前期帳面會好一點 但是守軍集結後會增損
03/07 17:03, 40F
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03/07 17:20, 2年前 , 41F
剛新聞Vinnytsia 八發飛彈殺了9個人
03/07 17:20, 41F
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03/07 17:51, 2年前 , 42F
聯合國的數據有說平民真實死亡數字應該嚴重的多
03/07 17:51, 42F
推
03/07 17:54, 2年前 , 43F
03/07 17:54, 43F
推
03/07 18:05, 2年前 , 44F
3/2 俄羅斯國防部的新聞
03/07 18:05, 44F
推
03/07 20:16, 2年前 , 45F
這篇給推 我覺得1：1差不多
03/07 20:16, 45F
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03/08 02:03, 2年前 , 46F
覺得俄國的參考就好
03/08 02:03, 46F
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03/08 02:06, 2年前 , 47F
感覺上他是好事多報，壞事少報
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03/08 02:14, 2年前 , 48F
共產底的國家常在灌大水的
03/08 02:14, 48F
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03/08 04:50, 2年前 , 49F
都3/7了，拿2/26跟3/2都是不及格。
03/08 04:50, 49F
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