[分享] USMC今年二月初烏克蘭兵推回顧

看板Military作者 (喜歡鯊鯊的企鵝)時間2年前 (2022/03/03 09:06), 2年前編輯推噓95(95推 0噓 10→)
留言105則, 60人參與, 2年前最新討論串1/1
本次衝突之前就有來逛這邊的人大概知道我一直推薦這網站： https://warontherocks.com 上面有蠻多不同智庫或歐美官員在投書討論不同軍事安全的議題 針對本次烏克蘭衝突，War on the rocks網站有整理一系列文章和podcast： https://bit.ly/3Mk0Zr0 這邊只討論THE WARGAME BEFORE THE WAR: RUSSIA ATTACKS UKRAINE這篇。 -- 俄軍本次對烏克蘭開戰的兩個禮拜之前(二月初)，美軍第四等人進行了四天的兵推， 推測本次衝突前幾天的可能戰況演變。 (給新來板友：第四等人=美國海軍陸戰隊 aka 蠟筆人) 當時的四日兵推結果，和眼下的戰況相去不遠，但是有兩個最大的差異： 1.現實中，俄軍從聶伯河西岸、基輔北面出擊更深入，包抄到基輔南面 2.現實中，俄軍被暫時擋在赫爾松，南線主軸轉攻馬里烏波爾 不過不同的選項都曾於兵推中有所討論。 (譯註：赫爾松今天已經失守) 此外，兵推中的俄軍空軍架次雖然與現實相仿， 但是兵推俄軍於開戰前幾天全力爭奪空優，空襲瞄準烏軍機場和防空系統， 而不是目前現實中俄軍航空戰力被分散運用的狀況。 這導致兵推中的俄軍能更快摧毀烏克蘭空軍的戰鬥力量。 相較於兵推中俄軍開戰三天內就殲滅烏克蘭空軍和防空火力，取得絕對空優， 直到開戰後第五天，現實中的烏克蘭空軍仍能每天30+架次出擊。 雖然兵推設定有給俄軍時間限制，逼俄軍盡快出擊， 俄軍兵推代表仍盡可能做好預備火力，才會派地面部隊在優勢火力掩護下推進。 這個兵推很重要的一點是有做好戰略假定， 包含俄軍不會直接摧毀烏克蘭各地防衛部的通訊，因為希望烏軍中央垮台後， 還能有辦法讓烏克蘭政府下令各地投降。 因為這種假定，USMC的這場兵推和前幾天的戰況非常接近， 除了兵推中的俄軍很快就取得絕對空優之外。 兵推如現實，假定烏軍在開戰前各地單位都沒有離開原本駐地。 兵推中，烏克蘭開戰後就把東部軍區的部隊(17~20個營)大部分往聶伯河方向西撤轉進， 讓俄軍第八聯兵軍團炮擊空無一人的陣地，並誘敵深入隨時反擊； 另有少部分調去增援卡爾可夫，準備把卡爾可夫變成史達林格勒重現。 兵推裡，轉進中的烏軍會蒙受不少打擊，有六個營被摧毀，但這是必須的。 現實中的烏軍仍在面對相同的議題，有消息說部分烏軍行進中受到空襲。 兵推對於俄軍東北戰線的作戰計畫預判大致吻合。 兵推中，烏軍企圖出城會戰，結果雙方打到兩敗俱傷， 事後檢討認為烏軍應該維持籠城防守，伺機出擊就好。 現實中，烏軍確實是採取了檢討結果的守城。 兵推中，俄軍強行突破克里米亞以北的烏軍防線，向赫爾松以及周邊猛攻， 兵推結束時俄軍仍在赫爾松周邊交戰。 兵推中的俄軍在南線進展最快，已經在威脅敖德薩和聶伯河防線。 現實中，開戰五天後的南線戰況與兵推大致吻合。 兵推中，北境烏軍嘗試主動攻擊白俄羅斯境內，但攻擊失敗被迫後撤， 不過兵推結束時烏軍仍穩守基輔，俄軍步步進逼但還沒有全面進攻。 兵推中，俄軍也和現實一樣嘗試打基輔閃擊戰，但是兵推中也一樣是失敗。 這場兵推與現實差不多，重要的一點是預想正確， 俄軍原本是希望能迅速造成烏軍中央投降，而不是很多評論家預測的緩慢正攻。 [作者評析] 作者認為烏克蘭高層調度很好，尤其澤倫斯基的宣傳戰簡直力挽狂瀾， 但是俄軍認清這不是「德奧合併」之後會改變方針。 烏軍的表現還不能和冬季戰爭的芬蘭作為對比，但是俄軍表現明顯不如預期， 大家已經不能排除烏克蘭長期抗戰的可能性。 俄軍的初步攻擊因為自廢手腳(火力)，攻擊必然較弱，後續就會有鋼鐵洪流。 然而本文發表時俄軍仍無法佔領任何重要城市，雖然有機會是政治因素， 但是各種情報指出只是單純俄軍太廢物。 目前俄軍只在南線有比較符合兵推預期的突破性進展， 但是文章發表時烏軍剛奪回赫爾松、南線和東北線俄軍都還未突破聶伯河； 基輔戰場俄軍雖然構成很大的威脅，但也開始陷入僵持。 圖片： https://imgur.com/ajUAZX5
https://imgur.com/1b20Wce
https://imgur.com/KfbeAAG
https://imgur.com/cJeh4xA
https://imgur.com/YPJ2ydx
https://imgur.com/BkdbvtG
-- 美軍：俄軍真廢，沒辦法用來騙元老院了，該換一套說法了，東風無敵論怎麼樣？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.212.230.218 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1646269577.A.730.html
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03/03 09:10, 2年前 , 1F
他們怎麼一直沒有拿下ODORSA?
03/03 09:10, 1F
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03/03 09:13, 2年前 , 2F
我覺得不是烏軍指揮很好，而是美國在背後下指導棋
03/03 09:13, 2F
推
03/03 09:14, 2年前 , 3F
美軍:不是 老對手你這表現我以後怎麼要經費
03/03 09:14, 3F
推
03/03 09:14, 2年前 , 4F
因為連赫爾松都是打到這兩天才陷落，同時目前看起
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推
03/03 09:14, 2年前 , 5F
兵推時沒發現俄軍變廢了
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推
03/03 09:15, 2年前 , 6F
基輔閃電斬首行動不應該是布丁的決勝關鍵武器嗎？這
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03/03 09:15, 2年前 , 7F
所以戰局的發展大致跟著美國的兵推結果走
03/03 09:15, 7F
推
03/03 09:16, 2年前 , 8F
俄軍主力有北上扎波羅熱的態勢
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推
03/03 09:16, 2年前 , 9F
連赫爾松都沒拿下怎麼可能拿奧德薩？
03/03 09:16, 9F
推
03/03 09:17, 2年前 , 10F
兵推初期由於設定俄軍緩攻，所以俄軍太廢不明顯，
03/03 09:17, 10F
推
03/03 09:18, 2年前 , 11F
麼說來早被美軍看透透了？
03/03 09:18, 11F
推
03/03 09:18, 2年前 , 12F
後面就掛了
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推
03/03 09:18, 2年前 , 13F
我覺得烏軍知道自己斤兩，所以結硬寨打呆仗，且成功
03/03 09:18, 13F
推
03/03 09:20, 2年前 , 14F
烏軍指揮確實挺厲害的 當然俄軍表現太差也是一個原
03/03 09:20, 14F
推
03/03 09:20, 2年前 , 15F
USMC推導的北，東北、南、東四條戰線有3條命中
03/03 09:20, 15F
推
03/03 09:24, 2年前 , 16F
宣傳戰真的是打得超好 使得本無作為歐盟諸國開始動
03/03 09:24, 16F
推
03/03 09:25, 2年前 , 17F
請問，烏東軍區只有18~20個營?這規模比我想像中小
03/03 09:25, 17F
推
03/03 09:26, 2年前 , 18F
烏克蘭軍方2015年才重建，數量不多正常
03/03 09:26, 18F
推
03/03 09:26, 2年前 , 19F
美國占星術太準了XD
03/03 09:26, 19F
推
03/03 09:29, 2年前 , 20F
烏東的烏軍應該是野戰部隊，18-20個營不算少
03/03 09:29, 20F
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03/03 09:30, 2年前 , 21F
烏俄戰爭美國這麼準，怎麼會喀布爾撤退會搞到這麼手
03/03 09:30, 21F
推
03/03 09:30, 2年前 , 22F
假設一個旅有3個步兵/戰車營加上一個砲兵營。僅5旅
03/03 09:30, 22F
推
03/03 09:30, 2年前 , 23F
四等蠟筆漿糊人太強啦
03/03 09:30, 23F
推
03/03 09:30, 2年前 , 24F
推 可惜烏東主力沒按兵推的先後撤
03/03 09:30, 24F
推
03/03 09:32, 2年前 , 25F
感恩解說
03/03 09:32, 25F
推
03/03 09:33, 2年前 , 26F
所已兵推結果? 烏克蘭能打多久?
03/03 09:33, 26F
推
03/03 09:35, 2年前 , 27F
這次兵推就四天吧？兵推推太長就會不準了
03/03 09:35, 27F
推
03/03 09:36, 2年前 , 28F
推
03/03 09:36, 28F
推
03/03 09:36, 2年前 , 29F
兵推有個問題，烏軍士氣是在開打後3天才開始提升
03/03 09:36, 29F
推
03/03 09:37, 2年前 , 30F
若太早將烏東的烏軍撤離，很難說在前三天承受3成傷
03/03 09:37, 30F
推
03/03 09:37, 2年前 , 31F
派義務役去湊人數 那已經不是烏的宣傳戰 是真的廢
03/03 09:37, 31F
推
03/03 09:37, 2年前 , 32F
亡不潰敗
03/03 09:37, 32F
推
03/03 09:39, 2年前 , 33F
把烏東的
03/03 09:39, 33F
推
03/03 09:42, 2年前 , 34F
赫爾松只是個二十萬人左右的小鎮 守到昨天已經意外
03/03 09:42, 34F
推
03/03 09:46, 2年前 , 35F
烏東的撤掉太冒險了 在原地釘住俄軍比較好
03/03 09:46, 35F
推
03/03 09:47, 2年前 , 36F
俄軍廢爆了，要被芬蘭，喬治亞看破手腳
03/03 09:47, 36F
推
03/03 09:47, 2年前 , 37F
赫爾松還是有小衝突，俄軍應該還在掃蕩中
03/03 09:47, 37F
推
03/03 09:48, 2年前 , 38F
赫爾松能扛將近一週也是蠻猛的
03/03 09:48, 38F
推
03/03 09:49, 2年前 , 39F
03/03 09:49, 39F
還有 27 則推文
還有 2 段內文
推
03/03 10:27, 2年前 , 67F
謝謝原po
03/03 10:27, 67F
推
03/03 10:28, 2年前 , 68F
空降前叫潛入特工先去機場附近探路，開直播啊
03/03 10:28, 68F
推
03/03 10:28, 2年前 , 69F
俄軍廢了，解放軍準備成為美軍最大威脅
03/03 10:28, 69F
推
03/03 10:36, 2年前 , 70F
推 這篇
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推
03/03 10:38, 2年前 , 71F
美軍：一切都在聖帝計算中 結論:元老院我要$$$
03/03 10:38, 71F
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03/03 10:39, 2年前 , 72F
烏軍也沒有重裝備..守軍一打三應該不算難吧？
03/03 10:39, 72F
烏軍有啊，國民衛隊第四快反旅底下有一個戰車營。 ※ 編輯: jimmy5680 (76.95.129.174 美國), 03/03/2022 10:43:48
推
03/03 10:45, 2年前 , 73F
烏軍戰車總數比台灣多，妥善率不詳
03/03 10:45, 73F
推
03/03 10:50, 2年前 , 74F
VDV: the airport too far~~~ (斷氣)
03/03 10:50, 74F
推
03/03 10:51, 2年前 , 75F
建議相同的和不同的可以顏色區分，不過還是感謝分享
03/03 10:51, 75F
推
03/03 10:52, 2年前 , 76F
推分享
03/03 10:52, 76F
推
03/03 10:54, 2年前 , 77F
兩邊的戰鬥意志還是有差距，雖然俄還可以靠軍力優
03/03 10:54, 77F
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03/03 10:56, 2年前 , 78F
勢慢慢推進
03/03 10:56, 78F
推
03/03 11:00, 2年前 , 79F
斯拉夫人不打斯拉夫人
03/03 11:00, 79F
推
03/03 11:04, 2年前 , 80F
烏軍的軍費只有台灣1/3 早期更慘 戰車妥善率 呃
03/03 11:04, 80F
推
03/03 11:06, 2年前 , 81F
赫爾松目前已經淪陷 烏東再不撤出精銳遲早被圍
03/03 11:06, 81F
推
03/03 11:09, 2年前 , 82F
問題是俄軍量大使得容錯率比烏軍大不少
03/03 11:09, 82F
推
03/03 11:10, 2年前 , 83F
我前幾天在板上發文說赫爾松有烏軍奪回的時候 很多
03/03 11:10, 83F
推
03/03 11:11, 2年前 , 84F
推 好文
03/03 11:11, 84F
推
03/03 11:11, 2年前 , 85F
首都基輔的西面被擊退 包圍行動並不順利 烏東激戰
03/03 11:11, 85F
→
03/03 11:11, 2年前 , 86F
推好文
03/03 11:11, 86F
推
03/03 11:12, 2年前 , 87F
人都在反對說是假消息是烏的宣傳
03/03 11:12, 87F
推
03/03 11:14, 2年前 , 88F
東線還能反推戰力可觀 但戰略上該撤退保留實力了
03/03 11:14, 88F
推
03/03 11:16, 2年前 , 89F
別怪大家了，誰能想像一個小鎮能重新奪回控制權，這
03/03 11:16, 89F
推
03/03 11:18, 2年前 , 90F
前天誰能想像一個小鎮能重新奪回控制權，這是很神奇
03/03 11:18, 90F
推
03/03 11:18, 2年前 , 91F
赫爾松西側目前還在爭奪中，市中心已經被俄軍拿下
03/03 11:18, 91F
推
03/03 11:19, 2年前 , 92F
美軍就改吹解放軍是外星人等級才能跟元老院要錢
03/03 11:19, 92F
推
03/03 11:21, 2年前 , 93F
外圍還有烏克蘭軍 城市市中心已經被俄羅斯控制
03/03 11:21, 93F
推
03/03 11:28, 2年前 , 94F
美國四軍不是去年都有寫亞太戰略劇本 假定在其他垃
03/03 11:28, 94F
推
03/03 11:30, 2年前 , 95F
圾三軍被解放軍幹掉的情況下 怎樣憑藉一軍之類反攻
03/03 11:30, 95F
推
03/03 11:41, 2年前 , 96F
前提假設帝國海軍一開戰就被全滅
03/03 11:41, 96F
推
03/03 11:43, 2年前 , 97F
帝國空軍如何以一己之力從本土反攻敵人云云
03/03 11:43, 97F
推
03/03 11:48, 2年前 , 98F
空軍沒有地面部隊要怎麼自幹 叫地勤人員拿槍衝鋒嗎
03/03 11:48, 98F
推
03/03 11:49, 2年前 , 99F
20萬人的城鎮比永和人口還小
03/03 11:49, 99F
推
03/03 12:05, 2年前 , 100F
推
03/03 12:05, 100F
推
03/03 12:12, 2年前 , 101F
占星術 XDD
03/03 12:12, 101F
推
03/03 13:08, 2年前 , 102F
推整理 俄軍特種原來是紙老虎
03/03 13:08, 102F
推
03/03 14:29, 2年前 , 103F
戰鬥民族連女生都能打 全派出來情況或許不一樣
03/03 14:29, 103F
推
03/03 14:39, 2年前 , 104F
感謝分享
03/03 14:39, 104F
推
03/03 15:07, 2年前 , 105F
03/03 15:07, 105F
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