[分享] 學者John Mearsheimer對烏俄議題的觀點

看板Military作者 (蘭嶼人)時間2年前 (2022/03/03 01:34), 2年前編輯推噓174(189推 15噓 435→)
留言639則, 147人參與, 2年前最新討論串1/2 (看更多)
學者John Mearsheimer (https://www.mearsheimer.com/biography/) R. Wendell Harrison Distinguished Service Professor of Political Science at the University of Chicago） 在2014年撰寫Why the Ukraine Crisis Is the West’s Fault 為什麼烏克蘭危機是西方的錯 連結:https://reurl.cc/44vo63 跟現在發生的事情似乎既視感很強 節錄尾段的一些重點，如果有錯請見諒 1.neither the United States nor its NATO allies are prepared to use force to defend Ukraine 美國跟北約不會為烏克蘭動武 2.The West is relying instead on economic sanctions to coerce Russia into ending its support for the insurrection in eastern Ukraine 西方會依賴經濟制裁來約束俄羅斯意圖分離烏東的行為 3. the United States and the EU put in place their third round of limited sanctions, targeting mainly high-level individuals closely tied to the Russian government and some high-profile banks, energy companies, and defense )rms. They also threatened to unleash another, tougher round of sanctions, aimed at whole sectors of the Russian economy 引證克里米亞危機，美歐選擇對俄羅斯進行了高強度的經濟制裁 4.Such measures will have little effect. 有些制裁措施的效果很低 5.But even if the United States could convince its allies to enact tough measures, Putin would probably not alter his decision-making 美國就算能說服盟友一起實施制裁，可能也難動搖普丁 6.History shows that countries will absorb enormous amounts of punishment in order to protect their core strategic interests. There is no reason to think Russia represents an exception to this rule. 歷史說明這些國家將會選擇保護自己的核心戰略而不會對制裁低頭，沒有理由相信普丁會 是例外 7.Vice President Joseph Biden met with Ukrainian legislators and told them, “This is a second opportunity to make good on the original promise made by the Orange Revolution.” 拜登跑去跟烏克蘭議員畫大餅 8.José Manuel Barroso, president of the European Commission, summarized EU thinking on Ukraine, saying, “We have a debt, a duty of solidarity with that country, and we will work to have them as close as possible to us.” 歐盟執委會主席許烏克蘭一個團結的夢 9.at a meeting of NATO members’ foreign ministers, it was agreed that the alliance would remain open to new members, although the foreign ministers refrained from mentioning Ukraine by name. “No third country has a veto over NATO enlargement,” announced Anders Fogh Rasmussen, NATO’s secretary-general. The foreign ministers also agreed to support various measures to improve Ukraine’s military capabilities in such areas as command and control, logistics, and cyberdefense. 在北約成員國的外交部長會議，大家一起許烏克蘭(含其他小國)的夢 "開放封測名額" "沒有第三國可以否決北約擴張" "同意提高烏克蘭特頂領域的軍事武力如指揮控制、後勤、資安" 註1:當時的烏克蘭還不算親歐，因為7.8.9，國內開始有明顯的親歐且傾向跟歐盟簽署穩定的 政治、經濟協定的風向，因為烏克蘭畢竟是蘇聯瓦解後的國家，還是有親俄派，尤其時任 總統Yanukovych受到普丁的壓力，拒絕簽署跟歐盟的"聯絡國協定"，引起烏克蘭"廣場革命 "，後來跟總理一起被國會彈劾、逃亡，被烏克蘭通緝，甚至被烏克蘭法院判叛國罪。 註2:2019 年，烏克蘭最高議會將加入歐盟視為正式政策；烏克蘭議會通過憲法修正案，把 烏克蘭加入歐盟和北約作為國家基本方針。 9.the West’s response to the crisis will only make a bad situation worse. 作者認為，上面的舉措讓烏克蘭親歐，只會讓事態變得更糟。 10.The United States and its allies should abandon their plan to westernize Ukraine and instead aim to make it a neutral buffer between NATO and Russia 作者認為美國跟歐洲應該要放棄西化烏克蘭的想法，反之應該讓烏克蘭成為一個中性 能緩衝歐美集團跟俄羅斯衝突的角色。 註:這個作者認為小國會變成大國的附庸 11.Western leaders should acknowledge that Ukraine matters so much to Putin that they cannot support an anti-Russian regime there. This would not mean that a future Ukrainian government would have to be pro-Russian or anti-NATO. On the contrary, the goal should be a sovereign Ukraine that falls in neither the Russian nor the Western 作者認為烏克蘭對普丁非常之重要，所以他認為歐美不應該慫恿烏克蘭，但是作者也聲明 他不是要烏克蘭親俄或反北約。他認為，要達到上面10的目標，那烏克蘭就不應該倒向任 何一方。 12.To achieve this end, the United States and its allies should publicly rule out NATO’s expansion into both Georgia and Ukraine. The West should also help fashion an economic rescue plan for Ukraine funded jointly by the EU, the International Monetary Fund, Russia, and the United States—a proposal that Moscow should welcome, given its interest in having a prosperous and stable Ukraine on its western flank. 為了實現上面10的目標，美國跟盟國應公開表示北約不會向喬治亞和烏克蘭擴張。 歐盟、美國、國際貨幣組織、俄羅斯可以共同協助規劃烏克蘭的經濟救援方案 作者認為這樣的建議，俄羅斯會有意願 13.One also hears the claim that Ukraine has the right to determine whom it wants to ally with and the Russians have no right to prevent Kiev from joining the West. This is a dangerous way for Ukraine to think about its foreign policy choices. 有一些國際上的觀點認為烏克蘭有自己交朋友(親歐或親俄)的自由 但作者認為這樣的觀點對烏克蘭用來思考外交政策是很危險的 14.Even if one rejects this analysis, and believes that Ukraine has the right to petition to join the EU and NATO, the fact remains that the United States and its European allies have the right to reject these requests. There is no reason that the West has to accommodate Ukraine if it is bent on pursuing a wrong-headed foreign policy, especially if its defense is not a vital interest for them. Indulging the dreams of some Ukrainians is not worth the animosity and strife it will cause, especially for the Ukrainian people. 就算不認同上面的分析，但作者認為即便烏克蘭有權力請願加入歐盟跟北約，但事實是美 歐還是有權拒絕烏克蘭的請求。(中間我不太了解作者指涉的事情就不好說了) 15.Of course, some analysts might concede that NATO handled relations with Ukraine poorly and yet still maintain that Russia constitutes an enemy that will only grow more formidable over time—and that the West therefore has no choice but to continue its present policy. But this viewpoint is badly mistaken . Russia is a declining power, and it will only get weaker with time. Even if Russia were a rising power, moreover, it would still make no sense to incorporate Ukraine into NATO. The reason is simple: the United States and its European allies do not consider Ukraine to be a core strategic interest, as their unwillingness to use military force to come to its aid has proved. It would therefore be the height of folly to create a new NATO member that the other members have no intention of defending. NATO has expanded in the past because liberals assumed the alliance would never have to honor its new security guarantees, but Russia’s recent power play shows that granting Ukraine NATO membership could put Russia and the West on a collision course. 作者認為俄羅斯是一個衰落中的國家，即便俄羅斯是一個新興強權，但是北約納入烏克蘭 依舊毫無意義，因為烏克蘭對美國跟歐洲不具有戰略利益，所以北約成員國沒有意願去協 防烏克蘭。作者認為北約加入一個新的成員，但是其他的成員不願意去協防，這是他媽的 蠢到不行的舉措。另外，讓烏克蘭成為北約成員國亦可能會造成西方與俄國的衝突。 16.Sticking with the current policy would also complicate Western relations with Moscow on other issues. The United States needs Russia’s assistance to withdraw U.S. equipment from Afghanistan through Russian territory, reach a nuclear agreement with Iran, and stabilize the situation in Syria. In fact, Moscow has helped Washington on all three of these issues in the past; in the summer of 2013, it was Putin who pulled Obama’s chestnuts out of the fire by forging the deal under which Syria agreed to relinquish its chemical weapons, thereby avoiding the U.S. military strike that Obama had threatened. The United States will also someday need Russia’s help containing a rising China. Current U.S. policy, however, is only driving Moscow and Beijing closer together. 作者認為美歐在其他事件上還是有需要俄羅斯的地方，像是阿富汗、伊朗核子協議、敘利 亞內戰。事實上，俄羅斯在這三個議題上都有協助美國。在敘利亞議題上，也是普丁協助 歐巴馬來約束敘利亞使用化學武器，美國之後也需要俄國來制衡中國，但是在美國現在的 政策，只會讓俄中愈走愈近。 17.The United States and its European allies now face a choice on Ukraine. They can continue their current policy, which will exacerbate hostilities with Russia and devastate Ukraine in the process—a scenario in which everyone would come out a loser. Or they can switch gears and work to create a prosperous but neutral Ukraine, one that does not threaten Russia and allows the West to repair its relations with Moscow. With that approach, all sides would win 美歐如果維持現有的政策，將會加劇俄國對烏克蘭的敵意，並導致所有人都是輸家 但是美歐可以換個思維，他們可以共同創造一個繁榮而且中立的烏克蘭 而這個烏克蘭不會威脅俄羅斯並且成為修補美歐俄關係的中介角色 以這個觀點來說，所有人都可以是贏家。 裡面的預測，覺得比印度神童還神，好險他對美中台的預測不同於烏克蘭 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.35.160.207 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1646242499.A.7B8.html ※ 編輯: always0410 (218.35.160.207 臺灣), 03/03/2022 01:36:25
推
03/03 01:37, 2年前 , 1F
03/03 01:37, 1F
→
03/03 01:37, 2年前 , 2F
ssinger-to-settle-the-ukraine-crisis-start-at-th
03/03 01:37, 2F
→
03/03 01:37, 2年前 , 3F
e-end/2014/03/05/46dad868-a496-11e3-8466-d34c451
03/03 01:37, 3F
→
03/03 01:37, 2年前 , 4F
760b9_story.html
03/03 01:37, 4F
推
03/03 01:37, 2年前 , 5F
推
03/03 01:37, 5F
→
03/03 01:37, 2年前 , 6F
樓上要不縮個網址
03/03 01:37, 6F
→
03/03 01:38, 2年前 , 7F
03/03 01:38, 7F
推
03/03 01:39, 2年前 , 8F
三角形
03/03 01:39, 8F
→
03/03 01:39, 2年前 , 9F
抱歉縮網址在這，這是一樣2014年季辛吉寫的，差不多
03/03 01:39, 9F
→
03/03 01:39, 2年前 , 10F
的觀點
03/03 01:39, 10F
推
03/03 01:39, 2年前 , 11F
問題是，普丁會只滿足於烏克蘭嗎
03/03 01:39, 11F
推
03/03 01:40, 2年前 , 12F
2014年前的烏克蘭確實親俄
03/03 01:40, 12F
推
03/03 01:40, 2年前 , 13F
事後論2014沒政變，烏克蘭只是變下一個白俄羅斯而
03/03 01:40, 13F
→
03/03 01:40, 2年前 , 14F
已
03/03 01:40, 14F
→
03/03 01:41, 2年前 , 15F
中間的拜登還是歐巴馬的副總統
03/03 01:41, 15F
推
03/03 01:42, 2年前 , 16F
美國就是故意要刺激俄國去打仗啊 傻傻的
03/03 01:42, 16F
推
03/03 01:42, 2年前 , 17F
季辛吉說西方需要認知到烏對俄而言的特殊性，而烏
03/03 01:42, 17F
→
03/03 01:42, 2年前 , 18F
的當權者應該要有智慧讓國家成為東西陣營的交流中
03/03 01:42, 18F
→
03/03 01:42, 2年前 , 19F
心，而不是對抗的前線
03/03 01:42, 19F
推
03/03 01:42, 2年前 , 20F
哇靠先知
03/03 01:42, 20F
推
03/03 01:42, 2年前 , 21F
俄羅斯現在看起來野心就不是甚麼中立化 要中立怎麼
03/03 01:42, 21F
→
03/03 01:42, 2年前 , 22F
白俄一點影子都沒看到
03/03 01:42, 22F
推
03/03 01:42, 2年前 , 23F
跟普丁說，殺這麼多人，如此糟糕的表現，要說服的不
03/03 01:42, 23F
→
03/03 01:42, 2年前 , 24F
是有自己民意壓力的歐美，是仇恨到極致的烏克蘭民眾
03/03 01:42, 24F
→
03/03 01:42, 2年前 , 25F
故意跟烏曖昧 設局給俄國跳 這就典型仙人跳
03/03 01:42, 25F
推
03/03 01:43, 2年前 , 26F
他說的也許都對，但經這次之後，烏克蘭就算想中立
03/03 01:43, 26F
→
03/03 01:43, 2年前 , 27F
也不太可能接受解除武裝，所以一切還是要看普丁是
03/03 01:43, 27F
→
03/03 01:43, 2年前 , 28F
否接受這樣的結果。
03/03 01:43, 28F
→
03/03 01:43, 2年前 , 29F
川普搞油價把俄羅斯壓制住，拜登上來就變現在這樣
03/03 01:43, 29F
→
03/03 01:43, 2年前 , 30F
呵呵
03/03 01:43, 30F
→
03/03 01:43, 2年前 , 31F
俄國自己管不住老二 現在準備被制裁吧 蠢
03/03 01:43, 31F
→
03/03 01:44, 2年前 , 32F
烏從2014就不像當中立緩衝了
03/03 01:44, 32F
→
03/03 01:44, 2年前 , 33F
不想
03/03 01:44, 33F
推
03/03 01:44, 2年前 , 34F
推這篇的幾個觀點，不過時至今日也來不及了
03/03 01:44, 34F
→
03/03 01:44, 2年前 , 35F
美國就是故意要跟烏克蘭眉來眼去去戳俄國
03/03 01:44, 35F
→
03/03 01:45, 2年前 , 36F
這是顯而易見的 因為美國希望美國以外的地方亂
03/03 01:45, 36F
推
03/03 01:45, 2年前 , 37F
這篇不算偏，但已經沒用了，川普在就沒事了...
03/03 01:45, 37F
→
03/03 01:45, 2年前 , 38F
外面打的越兇 越符合美國的利益 俄國自己蠢
03/03 01:45, 38F
→
03/03 01:45, 2年前 , 39F
川普還搞定中東 呵呵呵
03/03 01:45, 39F
還有 560 則推文
推
03/03 07:30, 2年前 , 600F
總結：你各位啊不要挑釁別人啊，這傢伙是不是布丁御
03/03 07:30, 600F
推
03/03 07:49, 2年前 , 601F
俄羅斯野心絕對不會只到烏克蘭被拿下就結束的
03/03 07:49, 601F
→
03/03 08:04, 2年前 , 602F
事實是北約和歐盟戰前不都已經拒絕烏克蘭加入了？
03/03 08:04, 602F
推
03/03 08:08, 2年前 , 603F
裁軍是聽美國的吧，幫兇？
03/03 08:08, 603F
推
03/03 08:19, 2年前 , 604F
這篇季辛吉教的吧
03/03 08:19, 604F
→
03/03 08:24, 2年前 , 605F
獨裁政權的決定和主張沒有理性 你預測不了的
03/03 08:24, 605F
推
03/03 08:29, 2年前 , 606F
烏克蘭該保持中立 鄰居不爽就把你的領土幹走 或是
03/03 08:29, 606F
→
03/03 08:31, 2年前 , 607F
扶植反叛軍 跟這種鄰居保持中立也太樂觀
03/03 08:31, 607F
→
03/03 08:49, 2年前 , 608F
馬後炮大師 真D猛
03/03 08:49, 608F
→
03/03 08:51, 2年前 , 609F
他說當初說布丁不會直占烏克蘭 因為布丁知道經濟會
03/03 08:51, 609F
推
03/03 08:52, 2年前 , 610F
484 現實主義者對和平的做法只剩綏靖跟任人宰割啊？
03/03 08:52, 610F
推
03/03 09:05, 2年前 , 611F
這個有理 但現階段還是反對任何侵略手段
03/03 09:05, 611F
→
03/03 09:08, 2年前 , 612F
以前我會認同這位作者 但現在不了 因為以前的我跟
03/03 09:08, 612F
→
03/03 09:11, 2年前 , 613F
他一樣眼中沒有人民 只有大國戰略
03/03 09:11, 613F
推
03/03 09:36, 2年前 , 614F
被人家拿去跟大國犧牲打，又死又被炸就叫心中有人
03/03 09:36, 614F
推
03/03 09:51, 2年前 , 615F
普丁的戰略非建立在現實主義而是帝國夢
03/03 09:51, 615F
→
03/03 09:53, 2年前 , 616F
如果普丁的擴張是必然，那歐美袖手旁觀是？對烏來
03/03 09:53, 616F
→
03/03 09:56, 2年前 , 617F
說就是終需一戰（台灣也...
03/03 09:56, 617F
推
03/03 10:01, 2年前 , 618F
這個作者後來在兩岸議題上大轉彎，從一開始不會來
03/03 10:01, 618F
→
03/03 10:01, 2年前 , 619F
普丁叫帝國夢 那把軍事基地塞滿該帝國周遭叫啥
03/03 10:01, 619F
推
03/03 10:04, 2年前 , 620F
歐盟聯合國不協助處理明斯克協議，反正胡亂拉攏烏克
03/03 10:04, 620F
推
03/03 10:05, 2年前 , 621F
變成白俄比較好XD
03/03 10:05, 621F
推
03/03 10:07, 2年前 , 622F
蘭，現在根本借刀殺人，反正爛的是烏克蘭領土
03/03 10:07, 622F
推
03/03 10:13, 2年前 , 623F
讚的
03/03 10:13, 623F
推
03/03 10:18, 2年前 , 624F
感謝分享，想看該學者對中國台灣關係的看法
03/03 10:18, 624F
推
03/03 10:22, 2年前 , 625F
國關大師
03/03 10:22, 625F
推
03/03 10:30, 2年前 , 626F
本質上就烏克蘭對美國沒什麼價值
03/03 10:30, 626F
推
03/03 10:59, 2年前 , 627F
之前川普都說克里米亞視俄國的了
03/03 10:59, 627F
推
03/03 11:13, 2年前 , 628F
準到我以為這篇是最近新的文章……而且其他他的觀
03/03 11:13, 628F
推
03/03 11:18, 2年前 , 629F
正確觀點 可避免無妄之災
03/03 11:18, 629F
→
03/03 11:23, 2年前 , 630F
這作者就單純大國觀點吧，整段出發點都是從大國去看
03/03 11:23, 630F
→
03/03 11:26, 2年前 , 631F
完全無視他人想選擇陣營的意願 當大國的緩衝最好
03/03 11:26, 631F
推
03/03 11:33, 2年前 , 632F
除非烏有個善於維持均衡而且長期執政的領導者，
03/03 11:33, 632F
→
03/03 11:35, 2年前 , 633F
不然維持中立難度極高…國家與國民很難放棄讓生活
03/03 11:35, 633F
→
03/03 11:37, 2年前 , 634F
變得更好的可能，就算美國不干預，他們傾向歐盟也
03/03 11:37, 634F
→
03/03 11:39, 2年前 , 635F
是遲早的事，你有錢鄰居的好生活就擺在眼前，是要
03/03 11:39, 635F
→
03/03 11:41, 2年前 , 636F
他們怎麼不心動？
03/03 11:41, 636F
推
03/03 11:43, 2年前 , 637F
所以他怎麼預測台灣的？
03/03 11:43, 637F
推
03/03 12:00, 2年前 , 638F
攻勢現實主義的大師欸
03/03 12:00, 638F
推
03/03 12:03, 2年前 , 639F
但既然大國都現實主義 烏怎麼保持中立?
03/03 12:03, 639F
‣ 更多 always0410 的文章
文章代碼(AID): #1Y7wh3Uu (Military)
‣ 更多 always0410 的文章
文章代碼(AID): #1Y7wh3Uu (Military)