[討論] 從烏俄戰爭回頭看ODC，大家想法如何？

看板Military作者 (那我懂你意思ㄌ)時間2年前 (2022/02/27 23:25), 2年前編輯推噓50(53推 3噓 163→)
留言219則, 51人參與, 2年前最新討論串1/1
Military版潛水首發，歡迎指正 雖然戰爭還沒打完，但我觀察到的幾個重點包括： 1. 人民防衛決心很重要！ 我認為在國防準備上不能預設別人來救，但人民防衛決心是國際介入的最佳動機 2. 戰機、戰車、大型載台在開戰之初一下子就被解決了 3. 機動簡易操作的武器很有效，例如刺針、機重反裝甲飛彈、火箭及人攜式防空飛彈 4. 城鎮戰 5. 後勤與精準彈藥的重要性 我覺得這次烏俄戰爭是在為台灣示範不對稱戰力的重要性 其實很大程度跟李喜明的ODC相互呼應 原文：https://forward.org.tw/taiwan-odc/ 中國與台灣資源逐漸失衡是必然的趨勢 所以ODC強調，台灣傳統武器的籌建應該以「少量、高效能」為原則 用於平時能夠有效反制「灰色地帶作戰」還有給人民信心 然而在存活率、後勤保養、有效性的考量之下 但更重要的是去投入「很多致命的小東西」以應付戰時所需（詳細請參見原文） 後來ODC幾乎被推翻，前總長的代表作之一微型飛彈突擊艇也被砍 最新的國防報告書雖然強調不對稱戰力 但又不止提到一次類似長程飛彈這種大東西 （長程飛彈的目的是什麼？我們的擊殺鏈能做到嗎？我不確定） 一直有在追新聞，但老實說我對於現在台灣建軍方向蠻困惑 我能想像ODC帶來的不安全感啦 現在官方的說詞是，ODC把國防推到極致的威懾/防禦姿態，幾乎是把攻擊的主導權交給對 方了 烏俄戰爭後大家有什麼想法嗎？ 另外推薦吳崑玉寫的「再論義勇兵的組建」 https://reurl.cc/k7Qddb 美國說了不止一次很希望台灣後備準備城鎮戰 雖然之前美國的主張是用後備去訓練 但等國家做真的太慢了，又有很多政治考量 在既有的鄰里系統、警義消，以及過去救災經驗上，台灣應該能做得不錯 如果我們有在準備，中國會看在眼裡的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 69.251.135.94 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1645975526.A.11E.html ※ 編輯: beargood718 (69.251.135.94 美國), 02/27/2022 23:26:16
推
02/27 23:26, 2年前 , 1F
還有一個你沒講到土耳其的無人機也是大功臣
02/27 23:26, 1F
推
02/27 23:27, 2年前 , 2F
很麻煩 因為每個人都覺得自己是對的
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推
02/27 23:27, 2年前 , 3F
就雄二增程型，早就有反擊策略了
02/27 23:27, 3F
推
02/27 23:28, 2年前 , 4F
是該以鄰里動員模擬城鎮戰的方式來演練而不是只躲30
02/27 23:28, 4F
→
02/27 23:28, 2年前 , 5F
分鐘
02/27 23:28, 5F
推
02/27 23:29, 2年前 , 6F
無人機真的是未來的趨勢 坦克需要大量的補給 未來只
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02/27 23:29, 2年前 , 7F
會式微
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推
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補充：機場與雷達防空的防禦要再加強
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02/27 23:30, 2年前 , 9F
2這次並沒有喔 俄羅斯車輛還一直在被串炸
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機場以後就是重中之重。尤其是首都的機場
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微型快艇真的是雞肋,目的只是讓海軍有船開,軍官有
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防空系統的存活率也同樣重要
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不對..這場戰爭完全不適合台灣參考 因為當戰局進入
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再來你有炸射能力的無人機還是要有機場操作
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目前台灣戍衛首都機場的防禦計畫應該馬上檢討改進
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02/27 23:32, 2年前 , 16F
城市推進時 中共絕對不會猶豫而是直接砲擊焦土化的
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跟正 跑道操作
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因為中共軍隊能上岸就代表台灣重點防禦的空海戰線已
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推
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烏克蘭的宣傳也很值得參考 他們一樣遭遇訊息戰
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是的，訊息戰也很值得借鏡！
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昇遷管道,美國後來不是硬塞了魚叉,陸射的更好藏
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推
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機場機場機場。很重要。要講三次。
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效率更佳
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推
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俄羅斯空軍以質和量來說應該要壓倒性瞬間取得空優
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，但是現實中並沒有，所以「台灣空軍開戰即滅」這
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個前提讓人懷疑
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經被攤瘓了..此時中共已經付出戰爭最大的代價了 哪
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噓
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台灣如果打到城戰中共64坦克車成功開進來的話 基本
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上就已經輸了
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02/27 23:34, 2年前 , 29F
可能停在城市外跟你浪費時間喊談判= =
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開戰及終戰。首都機場防禦一定要再加強
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真的不要想像台灣打到城戰解放軍坦克車進來什麼焦土
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化的情況 那時候台灣已經輸了
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02/27 23:35, 2年前 , 33F
即
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台灣的空軍和防空能力都比烏克蘭更強許多
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這次烏克蘭就示範過 坦克進城變成活靶
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台灣最大的重點在灘頭的防守 守不住被攻進來 那就沒
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得搞了
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02/27 23:35, 2年前 , 38F
基本上台灣只要港口上來一台主力戰車 那接下來就不
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還有 143 則推文
還有 6 段內文
推
02/28 01:19, 2年前 , 182F
現代戰爭麻煩就再 城鎮戰不能用火炮犁過去
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02/28 01:19, 2年前 , 183F
不然就是屠殺平民 犯了重大戰爭罪 有理由被制裁
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02/28 01:20, 2年前 , 184F
或是被他國軍事介入 只能用步兵去一間一間掃
02/28 01:20, 184F
推
02/28 01:23, 2年前 , 185F
我覺得很有參考性. 本島砲兵部隊及反機降、反舟波
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02/28 01:23, 2年前 , 186F
和反灘岸. 基本上各射擊諸元早就測了無數次了. 以
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02/28 01:23, 2年前 , 187F
上目標在進入戰術位置. 次一 至次五位置後射擊前花
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費最久的只有插插針而已. 甚致反舟波第一擊就效力
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02/28 01:23, 2年前 , 189F
射TOT了.
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推
02/28 01:25, 2年前 , 190F
其實也不用討論這麼多啦 中共光是解決海空一直到登
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02/28 01:25, 2年前 , 191F
陸 就得花1-2星期 登陸能不能成功又是另一回事 那你
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02/28 01:25, 2年前 , 192F
說要一直到64坦克車開進來 跟台灣打城戰 要花多久
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02/28 01:25, 2年前 , 193F
還是妳認為中共1天就能登陸成功？？
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02/28 01:26, 2年前 , 194F
坦克車3天內開進城市巷戰？？
02/28 01:26, 194F
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02/28 01:27, 2年前 , 195F
唯一不能類比的是. 烏四週平原入侵位置不定. 我國
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02/28 01:27, 2年前 , 196F
入侵灘岸及機降皆有固定場所. 除非阿共發展出超時
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02/28 01:27, 2年前 , 197F
空軍團. 或是國內出現大內奸. 否則在有戰力意志下.
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02/28 01:27, 2年前 , 198F
阿共會體會什麼叫絕望.
02/28 01:27, 198F
推
02/28 01:40, 2年前 , 199F
可是還有登陸戰，跟沿岸地雷，還有大型海戰無法參
02/28 01:40, 199F
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02/28 01:40, 2年前 , 200F
考
02/28 01:40, 200F
是的
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02/28 01:48, 2年前 , 201F
你是觀察到什麼戰機、戰車、大型載台在開戰之初就被
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02/28 01:48, 2年前 , 202F
擊毀光???烏克蘭空軍還在飛啊......戰車也還有很多
02/28 01:48, 202F
感謝以上所有留言，我並沒有忽視海峽與登陸戰的困難度，我不是以陸戰的角度來談台灣 ，我是想表達我在這次戰爭看見機動的、不對稱武器的重要性。也提醒一下，如果有留意 ODC，它並不是只談登陸後的事，反而是把重點放在前面的階段，感覺有些版友誤會了。 ※ 編輯: beargood718 (69.251.135.94 美國), 02/28/2022 02:15:18
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02/28 02:10, 2年前 , 203F
少量登陸只會被當活靶 後面斷補給 前面幹不了事
02/28 02:10, 203F
推
02/28 02:30, 2年前 , 204F
ODC一直都是認定傳統載台武器開戰時起不了作用，所
02/28 02:30, 204F
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02/28 02:30, 2年前 , 205F
以才會重視不對稱戰力和國土防衛作戰，然後李喜明
02/28 02:30, 205F
→
02/28 02:30, 2年前 , 206F
任內推動的是微型飛彈艇這種有創意但成效存疑的東
02/28 02:30, 206F
→
02/28 02:30, 2年前 , 207F
西
02/28 02:30, 207F
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02/28 02:40, 2年前 , 208F
第二點並沒有吧
02/28 02:40, 208F
推
02/28 02:50, 2年前 , 209F
重點是補給，補給沒跟上，開一發少一發
02/28 02:50, 209F
推
02/28 06:05, 2年前 , 210F
想定出現投降止損線，就是留一個目標給侵略方努力
02/28 06:05, 210F
→
02/28 06:07, 2年前 , 211F
然後烏克蘭國土面積超過臺灣本島十倍以上，增加不少
02/28 06:07, 211F
→
02/28 06:07, 2年前 , 212F
野戰伏擊變數
02/28 06:07, 212F
噓
02/28 08:01, 2年前 , 213F
連義務役都不用實行還想搞義勇兵，真是縁木求魚
02/28 08:01, 213F
推
02/28 09:17, 2年前 , 214F
別傻了，如果坦克開進臺灣，一定直接塞車，後面都別
02/28 09:17, 214F
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02/28 09:17, 2年前 , 215F
動了，只能搭計程車了。
02/28 09:17, 215F
→
02/28 09:22, 2年前 , 216F
不是想潑你冷水 但這種東西和大多數台灣人想法差太
02/28 09:22, 216F
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02/28 09:23, 2年前 , 217F
多了 台灣人根本完全不想打
02/28 09:23, 217F
→
02/28 09:23, 2年前 , 218F
你看看那幾個民調就知道了 但還是感謝分享
02/28 09:23, 218F
推
02/28 13:45, 2年前 , 219F
可惜某大頭被直昇機摔死後 目標改換成潛艦國造
02/28 13:45, 219F
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