Re: [提問] 網狀機動雷達交叉指揮, 技術難度有多高?

看板Military作者airforce1101 (我不宅)時間2年前 (2022/02/27 17:18)推噓17(17推 0噓 12→)

留言29則, 21人參與討論串3/3 (看更多)

※ 引述《daydream314 (mediiiiiic)》之銘言： : ※ 引述《wahaha99 (此方不可長)》之銘言： : 淹沒在烏克蘭文中的技術問題 : 就由我來拋磚引玉好了 : 這問題是大哉問，牽扯的技術和規劃超級廣 : 我能想到的就有 : 1.雷達間坐標系的轉換 : 2.訊號傳遞的延遲與傳遞的 protocol : 3.雷達機動中操作的必要與困難 : 4.高層的規劃，那些雷達開機，那些關機，雷達部署於各地區，但是會有指管系統處理信號，所以信號的整合本來就有該處理的系統，問題2、3、4簽下去你才會知道。那些接手，防空通道 : 先說坐標系問題 : 基本上目前武器系統的座標都是極座標/球座標，通常以武器系統前方為0度起算 : 因為這樣做最直覺 : 所以在兩個不同地點，面對不同方向的雷達，即使都報出同樣方位角，距離，極角， : 也代表不一樣的目標。兩具以上雷達要交換資訊，座標轉換先解決。即使現在有 GPS : 了，這一樣是大問題，而且舊有系統這麼多，要更新很麻煩。如前所言，會有專責的系統整合信號 : 再來網路延遲問題。就以商用網路舉例，即使網路有通，一個封包要傳到目的地 : 也會有不等的延遲，玩連線遊戲就知道，PING值不是固定的，然而防空作戰時間以秒計? : 一秒鐘目標可能就前進數百公尺，如何確保傳輸延遲或確定訊號所發時間？ : 民用有 IEEE1588 和 GPS 可以幫忙，我不清楚軍用有甚麼，不過可能是類似技術 : 即使以上解決了還是有問題。舉例來說，B 雷達要接手 A雷達。 A雷達偵測到了目標， : 利用 GPS 和 WGS 把目標座標轉換，透過某種軍用加密傳輸協定傳給了 B雷達。 : B 雷達和 A雷達已經建立時間同步，知道 A雷達的這情資是 0.9秒前建立的。 B雷達 : 依照目標速度和方位，預估0.9 秒後的現在目標位置，結果雷達一掃，預估位置沒東西? : 反而是預估目標處偏了200 公尺有反應，那這是原目標機動了所以改變位置，是新目標? : 還是 A目標原先是緊密編隊的兩架飛機，現在一分為二？那 A雷達偵測的原目標呢？ : 這些問題都很考驗演算法和雷達操作人員的經驗。這還是極端簡化的狀況，A/B 雷達 : 的模式甚至波段可能不同，空中目標很可能不只一個，再再都複雜了狀況。其實軍用/民用只是差在使用場景，基本學理並無什麼不同，怎麼運作…真的不用知道，簽下去就知道了。 : 第三點雷達機動運題比較容易說明：大部分的陸上防空雷達，不管是搜索或是火控是 : 無法機動中操作的。雷達拖車或載具在陸上移動時會有很大的震動，雷達元件零組件 : 未必可以在這樣的震動中運作，雷達的供電未必可以在機動時運作。此外，移動時上下? : 路面不平整等等，機動中雷達未必能保持水平，那此時雷達掃描的資訊就。這一塊涉及雷達設計，陸基、空載、艦載水平的運作都不一樣，都會對應的校準程序，但不論何型的雷達都有自己容許誤差範圍。 : 海軍艦上的雷達可以在風大浪高，艦艇搖擺中運作是有額外機構保持雷達對海平面水平? : 或者複雜的軟體補償，又或兩者都有的。 : 簡單說雷達要在移動中運作並非不可能，錢和重量，更多錢，更複雜更重的機構就有可? : 先假設錢不是問題，但是重的機構就影響雷達的機動能力。結果就是只有少數野戰防空 : 系統，特別是少數前蘇聯體系要和裝甲洪流一起衝的野戰防空才能機動運作，西方大概 : 就是以前德國的獵豹防空砲車。其他大都多機動到某地，停下來展開，測地測水平 : 開始運作。簡單來說，精密儀器經過大移動後，就是從新校正程序。 : 高層規畫這部分就是我亂猜的，畢竟草民外行不會知道機密 : 但是雷達之間的接手怎麼安排，接手後是不是能完整覆蓋之前雷達所需覆蓋的空域， : 提供的防空飛彈走廊是否和原雷達與飛彈連相同，如果不同，空軍飛行聯隊是否清楚， : 會不會造成友軍誤擊等等雷達涵蓋會有搭配，識別、判定、規劃的確也不是一般人該知道，簽下去就會知道了。 : 回到原PO說的，我猜目前世界上沒人辦的到，我們的寰網應該還是整合各雷達站， : 防空陣地與空軍各聯隊狀況，指揮管制攔截動作，未必能夠做到像原PO希望的這樣。 : 也許原PO可以多看看 FLAK 大臉書，之前提到的美帝陸軍野戰防空體系和指管規劃， : 大概是打算做到原PO希望的 : : 我在想一個問題, 以台灣的守方環境來說, : : 最好是能有大量的機動雷達車, 與防空飛彈車; : : 現在看起來弓三就有分體指揮的能力, : : 但雷達怕反輻射攻擊, : : 據說現在AESA雷達已經只需要幾秒鐘時間就能上線, : : 那有沒有可能說, 以後雷達車跟弓三車全部分開跑, : : 雷達車可能只要全部的 1/10 開機, : : 而且每5到10分鐘, 就輪換開機與關機, : : 然後所有的資訊在資料鏈上共享, : : 後開機的雷達車, 可以立刻接手指揮這樣? : : 這樣做的難度有多高, 或是說已經有人(美國?)在使用了? 簽下去就知道了。雷達就是空軍邊緣人，也需要優秀電子、電機科系的人加入，打個廣告，戰航管加給多一般地勤每個月7000多塊，有興趣請參閱國軍人才招募網站。 -- Sent from nPTT on my iPhone XS Max China -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.38.203 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1645953508.A.C06.html

推

ja23072008

02/27 17:19, 2年前 , 1^F

02/27 17:19, 1^F

→

ja23072008

02/27 17:20, 2年前 , 2^F

02/27 17:20, 2^F

推

qwe753951

02/27 17:20, 2年前 , 3^F

02/27 17:20, 3^F