Re: [討論] 讓烏東變緩衝區的可能性？

看板Military作者 (sde)時間2年前 (2022/02/01 00:06), 編輯推噓23(23推 0噓 154→)
留言177則, 25人參與, 2年前最新討論串4/5 (看更多)
這種提議就完全讓烏克蘭當傻子 失去進半國土只換來一個承諾，當初蘇聯分裂烏克蘭獨立然後裁武有沒有承諾？ 其實烏克蘭的地理位置就決定輿論倒向哪裏都要和俄羅斯接壤 所以保持平衡才重要，可以偏向俄羅斯然後賺取金援，反之也一樣 但就是不要失去平衡一邊倒，淪為衝突中心很有趣嗎 ※ 引述《three88720 (不要跟我起爭yee啦!)》之銘言： : 如題 : 最近看到俄烏的爭議 : 俄羅斯怕烏克蘭加入北約後北約直接貼在自己家門口 : 而烏克蘭怕沒有北約的保護下會被俄羅斯吞掉 : 考量現在東烏克蘭傾俄的情況下 : 美國和西歐會不會最終選擇要烏克蘭放棄東烏克蘭，但同時也讓剩餘的烏克蘭加入北約 : 達成了既讓俄羅斯可以有東烏克蘭國當緩衝區，也讓烏克蘭至少能夠進入北約受到保護的 : 可能？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 183.133.126.25 (中國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1643645196.A.C89.html
→
02/01 00:11, 2年前 , 1F
何謂平衡要由俄國決定 否則拉倒
02/01 00:11, 1F
→
02/01 00:13, 2年前 , 2F
當初2010烏克蘭大選也沒明確選邊
02/01 00:13, 2F
→
02/01 00:13, 2年前 , 3F
親俄派只3%險勝 顯示人民以為中間有路走
02/01 00:13, 3F
→
02/01 00:14, 2年前 , 4F
但親俄派有老大哥相挺 要推親俄遠歐
02/01 00:14, 4F
→
02/01 00:15, 2年前 , 5F
長遠來看還是烏東和烏西分成兩個國家才有穩定可能
02/01 00:15, 5F
→
02/01 00:16, 2年前 , 6F
語言不同 國族認同不同 政治經濟思想也不同
02/01 00:16, 6F
→
02/01 00:16, 2年前 , 7F
身處包夾險地 沙皇不給 你不能要
02/01 00:16, 7F
→
02/01 00:17, 2年前 , 8F
玩什麼小平衡把戲 也是低估Kgb普丁
02/01 00:17, 8F
→
02/01 00:18, 2年前 , 9F
所以是長遠來看囉 不過俄國2014入侵烏東反而讓分離
02/01 00:18, 9F
→
02/01 00:19, 2年前 , 10F
成既定事實 或許也算是因小失大?
02/01 00:19, 10F
→
02/01 00:26, 2年前 , 11F
普丁去年表達類似我的奮鬥的概念
02/01 00:26, 11F
→
02/01 00:26, 2年前 , 12F
稱烏克蘭人自古就俄羅斯民族
02/01 00:26, 12F
→
02/01 00:26, 2年前 , 13F
都是外力分化成反俄前哨....
02/01 00:26, 13F
→
02/01 00:26, 2年前 , 14F
...我們最終重新找回團結的力量
02/01 00:26, 14F
→
02/01 00:27, 2年前 , 15F
意思是出去玩玩 總要回歸祖國懷抱啦
02/01 00:27, 15F
→
02/01 00:27, 2年前 , 16F
現在”三面包夾” 更不用說 北約也不敢管
02/01 00:27, 16F
→
02/01 00:28, 2年前 , 17F
就算暫時不吃 也能持續弄它經濟很慘
02/01 00:28, 17F
→
02/01 00:29, 2年前 , 18F
烏克蘭這已不是能劃三角形平衡的時候
02/01 00:29, 18F
→
02/01 00:29, 2年前 , 19F
我是覺得啊
02/01 00:29, 19F
→
02/01 00:29, 2年前 , 20F
大概連2010親俄派總統都不敢說放棄一半領土這種話吧
02/01 00:29, 20F
→
02/01 00:29, 2年前 , 21F
？
02/01 00:29, 21F
→
02/01 00:29, 2年前 , 22F
但是現在居然可以作為加入北約的代價由親歐派來做
02/01 00:29, 22F
→
02/01 00:29, 2年前 , 23F
到底誰纔是親俄啊？
02/01 00:29, 23F
→
02/01 00:29, 2年前 , 24F
我的看法就是烏克蘭內部政治鬥爭失範把國際議題搞砸
02/01 00:29, 24F
→
02/01 00:29, 2年前 , 25F
了
02/01 00:29, 25F
→
02/01 00:29, 2年前 , 26F
親歐派上臺和俄羅斯可以緊繃但不要決裂
02/01 00:29, 26F
→
02/01 00:29, 2年前 , 27F
北約東擴不是短時間的事，其他國家並沒有爆發內戰直
02/01 00:29, 27F
→
02/01 00:30, 2年前 , 28F
接衝突
02/01 00:30, 28F
→
02/01 00:30, 2年前 , 29F
烏克蘭跟中東歐那些條件不一樣啊
02/01 00:30, 29F
→
02/01 00:31, 2年前 , 30F
普丁不會幻想吃回東德波蘭捷克
02/01 00:31, 30F
→
02/01 00:31, 2年前 , 31F
但對于烏克蘭 它認為自古是俄羅斯的組成
02/01 00:31, 31F
→
02/01 00:32, 2年前 , 32F
當然俄語親俄派多 也是關鍵因素
02/01 00:32, 32F
→
02/01 00:35, 2年前 , 33F
2014根本由不得親歐派上台想怎樣啦
02/01 00:35, 33F
→
02/01 00:35, 2年前 , 34F
什麼緊繃但不決裂 是忘記克里米亞被併喔
02/01 00:35, 34F
→
02/01 00:36, 2年前 , 35F
普丁出手 根本沒時間給你選擇什麼了
02/01 00:36, 35F
→
02/01 00:36, 2年前 , 36F
親俄地區就回歸俄國 親西方地區俄國一次吃不下來
02/01 00:36, 36F
→
02/01 00:37, 2年前 , 37F
老實說 我覺得西歐和北約大戰略沒錯 只是不好看
02/01 00:37, 37F
→
02/01 00:37, 2年前 , 38F
難不成丟掉克里米亞 還能恍如無事
02/01 00:37, 38F
→
02/01 00:37, 2年前 , 39F
再談親歐友俄，現實就沒此選項了
02/01 00:37, 39F
還有 98 則推文
→
02/01 09:26, 2年前 , 138F
毛子早認定那是俄羅斯民族歷史領土
02/01 09:26, 138F
→
02/01 09:28, 2年前 , 139F
人家早就不演了 你鼓吹不反抗
02/01 09:28, 139F
→
02/01 09:28, 2年前 , 140F
自己抬高屁股做態友好 也是要完蛋
02/01 09:28, 140F
→
02/01 09:41, 2年前 , 141F
與其說滲透 倒不如說大家都怕毛子
02/01 09:41, 141F
→
02/01 09:42, 2年前 , 142F
的重返農藥 民族偉大復興 而想靠攏另一邊
02/01 09:42, 142F
→
02/01 09:43, 2年前 , 143F
反而北約歐盟在拒絕那些太遠守不住的加入
02/01 09:43, 143F
→
02/01 09:44, 2年前 , 144F
拜託你們不要來 靠白紙黑字保不住你們
02/01 09:44, 144F
推
02/01 09:44, 2年前 , 145F
中國人19世紀裹小腳，要不要鼓吹現在裹小腳？
02/01 09:44, 145F
→
02/01 09:44, 2年前 , 146F
無論戰場談判桌都是講硬實力的
02/01 09:44, 146F
推
02/01 09:46, 2年前 , 147F
呃，要扯非法佔領歷史的，那中國要退回渭河盆地，
02/01 09:46, 147F
→
02/01 09:46, 2年前 , 148F
日爾曼人要回去苦寒北方，俄羅斯乖乖剩下莫斯科，英
02/01 09:46, 148F
→
02/01 09:46, 2年前 , 149F
國人要回北歐當海盜...
02/01 09:46, 149F
→
02/01 09:53, 2年前 , 150F
要19世紀大清領土，蒙古國先要回來啊
02/01 09:53, 150F
推
02/01 10:01, 2年前 , 151F
聯合國成立的時候 當時還是蘇聯,本來在一起的
02/01 10:01, 151F
→
02/01 10:17, 2年前 , 152F
不管你做什麼都不能使你不被北極熊爪攻擊
02/01 10:17, 152F
→
02/01 10:17, 2年前 , 153F
包括你不做任何事
02/01 10:17, 153F
推
02/01 10:18, 2年前 , 154F
弱小國家除非老大挺，不然就是任人擺佈啊，沒看過
02/01 10:18, 154F
→
02/01 10:18, 2年前 , 155F
捷克？
02/01 10:18, 155F
推
02/01 10:22, 2年前 , 156F
犧牲烏克蘭可以...? 這種話好熟悉阿 顆顆
02/01 10:22, 156F
推
02/01 10:52, 2年前 , 157F
捷克、斯洛伐克：的確耳熟阿
02/01 10:52, 157F
→
02/01 12:18, 2年前 , 158F
烏克蘭犧牲不白費...能讓東歐覺醒
02/01 12:18, 158F
推
02/01 13:55, 2年前 , 159F
東歐沒實力覺醒沒用 英法德態度才是重點
02/01 13:55, 159F
推
02/01 14:06, 2年前 , 160F
俄羅斯的安全需求被無視了
02/01 14:06, 160F
→
02/01 14:18, 2年前 , 161F
.....歐陸是有人敢打俄羅斯嗎 哪來的安全需求 ...
02/01 14:18, 161F
推
02/01 14:19, 2年前 , 162F
北極熊別打人就好了，誰敢打他。。。
02/01 14:19, 162F
→
02/01 14:22, 2年前 , 163F
講幾個現在敢打毛子的歐陸國家來聽聽
02/01 14:22, 163F
→
02/01 15:00, 2年前 , 164F
跟老認為日本軍國主義復甦一樣，牙都爛光還能咬你?
02/01 15:00, 164F
推
02/01 20:21, 2年前 , 165F
推
02/01 20:21, 165F
→
02/01 21:18, 2年前 , 166F
從民主主權角度 放手鐵了心想脫離烏克蘭的兩州離開
02/01 21:18, 166F
→
02/01 21:19, 2年前 , 167F
很合理 也最符合烏克蘭的效益~不然中央軍要在那兩州
02/01 21:19, 167F
→
02/01 21:19, 2年前 , 168F
死磕獲得當地民意支持的民兵 大打高強度游擊戰嗎?
02/01 21:19, 168F
→
02/01 21:20, 2年前 , 169F
強扭的瓜不甜 烏克蘭中央懂得放手才最有效益 不是傻
02/01 21:20, 169F
→
02/01 21:21, 2年前 , 170F
那就是政治的事了
02/01 21:21, 170F
→
02/01 21:23, 2年前 , 171F
頓內次克原本是重要軍工供應鏈地帶
02/01 21:23, 171F
→
02/01 21:24, 2年前 , 172F
烏克蘭很可能覺得不甘心一無所有
02/01 21:24, 172F
推
02/01 21:24, 2年前 , 173F
一旦放手,其他地方也比照辦理沒完沒了,破窗理論...
02/01 21:24, 173F
→
02/01 21:25, 2年前 , 174F
那倒是不見得 那兩周親俄比例是頂天
02/01 21:25, 174F
→
02/01 21:27, 2年前 , 175F
不過如果真有骨牌效應 就是你沒“核心”
02/01 21:27, 175F
→
02/01 21:27, 2年前 , 176F
本來就強留 也不會有好結果
02/01 21:27, 176F
→
02/02 11:09, 2年前 , 177F
烏克蘭軍工產業不知西遷成效如何?還是根本無法西遷?
02/02 11:09, 177F
‣ 更多 diedo 的文章
文章代碼(AID): #1X-0aCo9 (Military)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 4 之 5 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共5篇)
‣ 更多 diedo 的文章
文章代碼(AID): #1X-0aCo9 (Military)