[新聞] 防與實戰脫節 監院促保留刺槍術

看板Military作者 (報告饅頭班長不夠)時間2年前 (2021/07/28 12:51), 編輯推噓41(43推 2噓 98→)
留言143則, 49人參與, 2年前最新討論串1/1
原文來源： https://reurl.cc/GmvqYA 原文摘要： 國軍刺槍術存廢問題引發爭論，監察院也加入戰局，最新調查報告呼籲加強對刺、對練， 避免與戰場實況脫節。據透露，國防部主張保留刺槍術，陸軍司令徐衍璞於擔任六軍團指 揮官時，大力支持對刺和對練，並且出版專書，軍中預料，國軍刺槍術將會保留並有所精 進。 監察院7月22日通過監委賴鼎銘、浦忠成、葉大華所提「志願役及軍事訓練役訓練成效案 」調查報告。報告指出，刺槍術是輔助完成射擊和保命的戰技，其存廢議題近來甚囂塵上 ，國防部認為仍有保留之必要，但為避免與實戰情況脫節，國防部宜參採各方意見，加強 對刺、對練之經驗。 刺槍術存廢爭論達10年，主因是美軍認為不符戰場實況，在伊拉克與阿富汗戰場用不到近 身肉博，因而取消刺槍術訓練，美方曾建議我取消。 此外，網傳2018年陸軍八軍團某單位刺槍操練，新兵動作軟趴趴影片，士氣受挫；今年初 ，因有民進黨立委主張廢除，再掀論戰，國防部書面答覆保留，國防部前部長長馮世寬也 強調不能廢，他在空軍幼校時就學刺槍術，「所以你們不要跟我打架」。 事實上，國軍不但主張刺槍術不能廢，志願役與軍事訓練役的新兵戰鬥教練及期末驗收時 機中，均納入刺槍術演練。蔡英文總統2月視導陸軍117旅時，軍方也安排她看刺槍術，頗 有讓總統認證背書之意。 據指出，徐衍璞擔任六軍團指揮官時，邀請力主對刺的退役上校張博智到軍團開班授課， 並舉辦發表會，也有對刺比賽，還公開表演許久未見的「百人刺槍」，只是後繼乏力，目 前僅體幹班仍實施對刺訓練與比賽，得以留根保種。 現行國軍刺槍術於新兵訓練中，屬於體能戰技訓練，在志願役的8周，總時數367小時的新 兵訓練時數中，僅占14小時；常備兵役軍事訓練5周，總時數243小時訓練時間中，也只有 9小時。主要訓練課程是訓練新兵在「槍械故障無法射擊」等近迫戰鬥使用。國防部說， 受限新兵訓練時數，目前刺槍術授課僅以「基本突刺」及「托擊法」等內容；教習對刺等 高階應用課程，則僅於專長班隊授課。 心得感想： 美軍在伊拉克與阿富汗戰場用不到近身肉博，因而取消刺槍術訓練， 那麼監院是有啥根據建議回復？ 美軍都認為不符戰場實況，還建議台灣取消 難道是臺灣老一輩認有必要，進而影響人家？ -- 如何嘴砲 反駁對方的重點──◢◣█確實指出人家論點的錯誤性 ψQSWEET 駁斥──────◢ ◣█用引言指出對方錯誤或矛盾的地方( █優質論文) 在嘴砲王 相反的觀點──◢████◣█列出相反的論點並以事實當證據( █ 辯論社) 應該出現 矛盾────◢██████◣█列出相反的論點但不加以證實( ██論壇) 的元素 攻擊態度─◢████████◣█質疑對方的態度和口氣 ( ██匿名版) 人身攻擊↘偏見↗ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄█攻擊身份和能耐█幹你娘(█ 小朋友) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.56.71.99 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1627447876.A.C93.html
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07/28 12:54, 2年前 , 1F
問監院還不如問問尖鼻子安合旅
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推
07/28 12:57, 2年前 , 2F
不是刺槍術沒用，而是國軍練刺槍術的方式沒用
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推
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四個月兵打靶的時間都不太夠了，刺槍術只能練個身
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07/28 13:00, 2年前 , 4F
體健康吧
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無論練的對不對 都是在練身體健康與意志力
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現代這當成一種身心磨練，不是作戰訓練
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推
07/28 13:04, 2年前 , 7F
覺得踢正步、刺槍術會傷腦神經，老人酒喝就拿掃把起
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來刺
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推
07/28 13:23, 2年前 , 9F
美國海軍陸戰隊還是有練啊 只是他們對刺訓練更暴力
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07/28 13:24, 2年前 , 10F
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07/28 13:24, 2年前 , 11F
這主要是練敢打敢殺的精神
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推
07/28 13:26, 2年前 , 12F
鍋蓋頭是裝靶具讓士兵真的用刺刀狂捅，國軍都在打
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套路刺空氣
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07/28 13:27, 2年前 , 14F
早期甚至是掛條死豬讓士兵捅
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推
07/28 13:27, 2年前 , 15F
刺槍術不是沒用，是台灣陸軍之前教的沒用，真的只
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07/28 13:27, 2年前 , 16F
是花槍。連刺刀刺入人體後要怎樣施力拔出來都沒教
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07/28 13:27, 2年前 , 17F
。我還是受訓時教官特別教才知道，新訓甚至下基地
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時根本沒教。
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07/28 13:30, 2年前 , 19F
各位可以做一個簡單的實驗：去好市多買一大塊牛肉
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或豬肉（長寬高最少有兩處長過水果刀），然後用水
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07/28 13:30, 2年前 , 21F
果刀刺進去再拔出來就知道重點在哪裡了。
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推
07/28 13:30, 2年前 , 22F
個人認為可以用剌槍專用槍去操練
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平常的T91改訓練用戰鬥防火帽捅人
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07/28 13:30, 2年前 , 24F
T91的長度當剌槍或禮槍看起來姿勢就很BG
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07/28 13:32, 2年前 , 25F
可以保留當成一個訓練科目跟剌槍示範聯隊
07/28 13:32, 25F
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07/28 13:33, 2年前 , 26F
期待白刃戰能用到就不用幻想了，子彈多發點比較實際
07/28 13:33, 26F
推
07/28 13:34, 2年前 , 27F
就算訓練也要能配合實際吧！
07/28 13:34, 27F
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07/28 13:35, 2年前 , 28F
沒人期望會發生白刃戰，但是面對忽然貼近的滲透，
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07/28 13:35, 2年前 , 29F
在來不及開火時，實際上還有反應機會。
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07/28 13:35, 2年前 , 30F
以前站衛兵及安官，刺刀都是直接裝上。
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07/28 13:36, 2年前 , 31F
也不需要到對刺啦，至少練基本動作時拿個豬肉來刺
07/28 13:36, 31F
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07/28 13:37, 2年前 , 32F
不然連到底刺不刺得進去、拔不拔得出來都不知道
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07/28 13:38, 2年前 , 33F
這還沒考慮到人的胸部是有肋骨保護的
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07/28 13:38, 2年前 , 34F
平常只會教人家刺胸口的地方
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07/28 13:39, 2年前 , 35F
沒試過誰知道能不能真的刺進去
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07/28 13:40, 2年前 , 36F
還是插下去卡到肋骨被敵人腎上腺爆發反將一軍
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推
07/28 13:45, 2年前 , 37F
個人覺得對打比較有意義，會遭受什麼程度的衝擊，體
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07/28 13:45, 2年前 , 38F
驗過才有個底，空幹到退伍還不如實際找人打幾場
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07/28 14:15, 2年前 , 39F
標題本身就很矛盾 防與實戰脫節 那就更應該廢刺槍
07/28 14:15, 39F
還有 64 則推文
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07/28 20:33, 2年前 , 104F
多跑步強化耐力都比這種作秀式訓練有意義多了
07/28 20:33, 104F
推
07/28 20:50, 2年前 , 105F
教範不換 怎麼練都一樣....
07/28 20:50, 105F
推
07/28 21:06, 2年前 , 106F
練迴旋就好，還可以加踢
07/28 21:06, 106F
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07/28 21:34, 2年前 , 107F
要刺沒問題，但是你好歹找個目標刺阿
07/28 21:34, 107F
推
07/28 22:00, 2年前 , 108F
進口豬肉表示：我適合當刺刀靶嗎？
07/28 22:00, 108F
推
07/28 22:18, 2年前 , 109F
不適合吧 冷凍後再解凍嗎
07/28 22:18, 109F
噓
07/28 23:13, 2年前 , 110F
紅明顯 請問42樓推文圖跟本文討論有關嗎？不算政治
07/28 23:13, 110F
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07/28 23:13, 2年前 , 111F
文？？
07/28 23:13, 111F
推
07/28 23:13, 2年前 , 112F
也不一定要肉啊 弄塊明膠來捅應該也花不了多少錢x
07/28 23:13, 112F
推
07/28 23:18, 2年前 , 113F
42樓那個不用太見外，偶爾會有那種根本沒有在這個板
07/28 23:18, 113F
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07/28 23:18, 2年前 , 114F
發言過任何一句話的人出來洗那個政治文
07/28 23:18, 114F
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07/28 23:25, 2年前 , 115F
捅什麼都是浪費錢
07/28 23:25, 115F
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07/28 23:25, 2年前 , 116F
只是操體力操心志而已 不需要插到啥
07/28 23:25, 116F
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07/28 23:26, 2年前 , 117F
模擬過頭 更怕操到誤以為實戰該白兵
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07/28 23:27, 2年前 , 118F
結果更浪費寶貴人力人命
07/28 23:27, 118F
推
07/29 00:13, 2年前 , 119F
這就是所謂的迂腐、食古不化，為什麼刺為何不刺，
07/29 00:13, 119F
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07/29 00:13, 2年前 , 120F
都不能理解，更甚者理解了卻厭惡改變
07/29 00:13, 120F
噓
07/29 00:40, 2年前 , 121F
刺你老木，這群醬缸還在對空射擊、臥射預備，廢物
07/29 00:40, 121F
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07/29 00:40, 2年前 , 122F
老人沒救了
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07/29 00:52, 2年前 , 123F
這三個去年剛上任 想衝業績吧 監委的任何彈劾糾正糾
07/29 00:52, 123F
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07/29 00:52, 2年前 , 124F
舉都會有紀錄
07/29 00:52, 124F
推
07/29 04:44, 2年前 , 125F
那怎不一人發一根木棍，練棍術就好了？成本低廉訓練
07/29 04:44, 125F
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07/29 04:44, 2年前 , 126F
有效，戰時走到哪背到哪，近身防禦、搭建工程都有用
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07/29 04:44, 2年前 , 127F
，我記得挪威部隊有一團傳統上會自備伐木斧= =
07/29 04:44, 127F
推
07/29 06:37, 2年前 , 128F
剛剛想到，是不是刺輪胎也有同樣的效果？
07/29 06:37, 128F
推
07/29 06:40, 2年前 , 129F
因為刺刀進人體就已經要手感了，拔出來更需要那個
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07/29 06:40, 2年前 , 130F
手感。
07/29 06:40, 130F
推
07/29 06:45, 2年前 , 131F
至於要練啥心智之類的用真正的劍道或者跆拳道更實
07/29 06:45, 131F
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07/29 06:45, 2年前 , 132F
際，反正都只是套路集體表演的話，那些還更好用。
07/29 06:45, 132F
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07/29 08:36, 2年前 , 133F
練木棍只會被酸更慘 說你連槍都沒有嗎
07/29 08:36, 133F
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07/29 08:38, 2年前 , 134F
練劍道跆拳也是反而更貴
07/29 08:38, 134F
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07/29 08:39, 2年前 , 135F
軍方在不增加配備與師資下去操勞磨練
07/29 08:39, 135F
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07/29 08:39, 2年前 , 136F
能選的就是列隊揮槍與挖土填土
07/29 08:39, 136F
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07/29 08:40, 2年前 , 137F
能勉強跟軍事扯上關係
07/29 08:40, 137F
推
07/29 18:46, 2年前 , 138F
鏟子才是王道，這些監委懂個屁
07/29 18:46, 138F
推
07/29 19:42, 2年前 , 139F
好歹也紮個稻草人來刺，不然榻榻米啊，真是夠了
07/29 19:42, 139F
推
07/30 10:08, 2年前 , 140F
折凳不錯
07/30 10:08, 140F
推
07/30 14:03, 2年前 , 141F
看了米軍的刺槍訓練是握握把的 不是槍托根部 然後
07/30 14:03, 141F
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07/30 14:03, 2年前 , 142F
真得去刺輪胎
07/30 14:03, 142F
推
07/30 15:03, 2年前 , 143F
笑死人的左迴旋右迴旋取消 根本是國術等級套路
07/30 15:03, 143F
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