[提問] F-35不能算是成功的專案產品吧?

看板Military作者 (一式戰－隼)時間3年前 (2021/04/15 17:50), 3年前編輯推噓47(48推 1噓 193→)
留言242則, 38人參與, 3年前最新討論串1/2 (看更多)
現代軍武盲，如果論述有錯還請指教 之前有富比世雜誌的專文提到F-35是個失敗的研發企劃 https://www.google.com/amp/s/www.cna.com.tw/amp/news/aopl/202102260154.aspx 看了wiki的資料去瞭解F-35 分成常規起降(A)，垂直起降(B)，艦載起降(C)還有以色列的(I) 做為JSF計畫要取代F-16,A-10,F/A-18...etc 並與F-22做為高低配搭檔，定位預設為廉價且大量生產 雖然在後勤上能做到零部件統一的整合 不過設計上也勢必因應各方需求做出妥協 載彈方面只能裝載4枚AIM-120 雖然改進後能使用sidekick裝載6枚 但僅限AIM-120這類彈徑細的空對空飛彈 同時複雜的研發計畫一延宕,又再花時間開發更複雜的設計,好像哪邊不太對勁... 個人不專業看法是:研發商當初是想靠這個專案吃個20~30年,軍隊頭都洗了只能持續向議會 要錢研發或是認賠中止 專案不該是預設性能及需求目標後開始執行嗎,這樣不斷過程中增加研發複雜設計不斷延宕 時程,出現新技術就加進去整合勢必離完成專案越來越遠吧 原本預設應是大量生產而沒規劃更大載彈數，然而最後研發成本過高採購數量少當遇上較大 規模的空戰時勢必提高出勤次數 現在的美國各軍種真的有對F-35符合作戰需求感到滿意嗎... 除了那急用到不能再等的陸戰隊可能用的很開心 F-35不能算一個成功的專案產品吧? 還需兼顧空軍的陸基跟海軍的海基需求 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 108.165.196.52 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1618480217.A.98F.html
→
04/15 17:52, 3年前 , 1F
能活下來並且生產破6百架 總訂單數千架 以結果論
04/15 17:52, 1F
→
04/15 17:52, 3年前 , 2F
來說算是成功了
04/15 17:52, 2F
→
04/15 17:53, 3年前 , 3F
軍武歷史上多的是沒活下來 或生產量遠不如F-35的
04/15 17:53, 3F
→
04/15 17:53, 3年前 , 4F
例子
04/15 17:53, 4F
原來如此，看來還不算太失敗
推
04/15 17:54, 3年前 , 5F
當初計劃的高低配是F-22跟F-35但是F-22數量被砍，
04/15 17:54, 5F
→
04/15 17:54, 3年前 , 6F
04/15 17:54, 6F
→
04/15 17:54, 3年前 , 7F
所以F-35直接替補F-22成為高端機
04/15 17:54, 7F
→
04/15 17:56, 3年前 , 8F
能夠大到不能倒或者是欠錢欠到銀行是你的 不能夠算
04/15 17:56, 8F
→
04/15 17:56, 3年前 , 9F
是失敗了
04/15 17:56, 9F
推
04/15 17:56, 3年前 , 10F
沒有達成當時的目的這點是失敗的
04/15 17:56, 10F
這也是我想表達的 現在還要再開專案研發低配戰機 會不會又產生一個F-35
推
04/15 17:57, 3年前 , 11F
以當初的要求來說算失敗，但是做出來的東西算成功
04/15 17:57, 11F
推
04/15 17:57, 3年前 , 12F
不然搞不好連A型都不用做，直接衍生B跟C，載重量也
04/15 17:57, 12F
→
04/15 17:57, 3年前 , 13F
04/15 17:57, 13F
→
04/15 17:57, 3年前 , 14F
沒現在這麼嚴苛
04/15 17:57, 14F
但以wiki資料來看 反而是B型難產拖累生產(?
推
04/15 17:59, 3年前 , 15F
缺點就是不夠便宜，只好回頭再繼續用4代（F-16）順
04/15 17:59, 15F
→
04/15 17:59, 3年前 , 16F
便看看有沒有機會生產4.5代。
04/15 17:59, 16F
推
04/15 18:09, 3年前 , 17F
搭配4代機飛彈卡車，戰力還是很足夠
04/15 18:09, 17F
那個F-15打擊鷹啊！
推
04/15 18:12, 3年前 , 18F
夠強了
04/15 18:12, 18F
→
04/15 18:13, 3年前 , 19F
F22 不夠也沒給日本才是問題
04/15 18:13, 19F
※ 編輯: ki43oscar (108.165.196.52 美國), 04/15/2021 18:18:55
推
04/15 18:18, 3年前 , 20F
陸戰隊：幹
04/15 18:18, 20F
推
04/15 18:31, 3年前 , 21F
陸戰隊：你們硬要來插花害我的肥B難產！
04/15 18:31, 21F
陸戰隊:我只是想要個新飛機就好...
→
04/15 18:31, 3年前 , 22F
要達成當時JSF廉價目標
04/15 18:31, 22F
→
04/15 18:31, 3年前 , 23F
就是美軍想再開的4.87代專案啊
04/15 18:31, 23F
推
04/15 18:32, 3年前 , 24F
太貴搞得人家捨不得用 搞人家想開F-16XL後繼機來當
04/15 18:32, 24F
→
04/15 18:32, 3年前 , 25F
B型沒有拖累生產 那超重很快解決了
04/15 18:32, 25F
→
04/15 18:33, 3年前 , 26F
真正造成延誤複雜化的不是多一個風扇
04/15 18:33, 26F
→
04/15 18:33, 3年前 , 27F
工作馬 倒是戰機系統整合是不錯啦 B型比較特殊有用
04/15 18:33, 27F
→
04/15 18:33, 3年前 , 28F
而是要求能扛美帝主力當高端機用
04/15 18:33, 28F
原來是性能要求太貪心
→
04/15 18:34, 3年前 , 29F
其他兩型反而是累贅
04/15 18:34, 29F
→
04/15 18:34, 3年前 , 30F
海陸要求超低的 4代戰力能垂直起降
04/15 18:34, 30F
→
04/15 18:35, 3年前 , 31F
弄成高大上螺旋升級 是海空軍怨念
04/15 18:35, 31F
我先Google一下螺旋升級的定義再來討論
還有 171 則推文
還有 13 段內文
→
04/15 23:34, 3年前 , 203F
但沒人知道8年10年後地緣政治會如何
04/15 23:34, 203F
→
04/15 23:35, 3年前 , 204F
F-15從沒有一磅是對地攻擊的 變成炸彈卡車
04/15 23:35, 204F
→
04/15 23:35, 3年前 , 205F
最多慘的話是連F404都不給
04/15 23:35, 205F
→
04/15 23:36, 3年前 , 206F
就算自己做的最後得用壽命換推力
04/15 23:36, 206F
→
04/15 23:36, 3年前 , 207F
好歹是個選項
04/15 23:36, 207F
→
04/15 23:37, 3年前 , 208F
歷史的教訓是，沒人能準確預估未來
04/15 23:37, 208F
→
04/15 23:37, 3年前 , 209F
如果能預測，當初連IDF都不用搞
04/15 23:37, 209F
→
04/15 23:38, 3年前 , 210F
但沒人能承擔賭錯的代價
04/15 23:38, 210F
→
04/15 23:38, 3年前 , 211F
以現況來看，GE蠻需要台灣這張單子的，哈
04/15 23:38, 211F
→
04/15 23:39, 3年前 , 212F
台美戰略利益快速拉近的現在
04/15 23:39, 212F
→
04/15 23:39, 3年前 , 213F
仍要有一定機率風向逆轉的未來打算
04/15 23:39, 213F
→
04/15 23:41, 3年前 , 214F
對美國來說 背包客幫島國叛軍自己搞
04/15 23:41, 214F
→
04/15 23:41, 3年前 , 215F
也一直是比賣武器裝備更低政治問題
04/15 23:41, 215F
推
04/16 00:18, 3年前 , 216F
美國的需求有時候跟島國有落差,島國未必能負擔得起
04/16 00:18, 216F
推
04/16 03:38, 3年前 , 217F
範圍、成本、時程，全部大幅度失控，從專案管理的角
04/16 03:38, 217F
→
04/16 03:38, 3年前 , 218F
度就是徹底失敗了吧。
04/16 03:38, 218F
推
04/16 03:41, 3年前 , 219F
只是最後終於生出來的產品還是相當有競爭力。
04/16 03:41, 219F
推
04/16 08:02, 3年前 , 220F
需求變更，上述這三者本就會變動，只是在於需求變
04/16 08:02, 220F
→
04/16 08:02, 3年前 , 221F
更有無合理罷了
04/16 08:02, 221F
→
04/16 09:00, 3年前 , 222F
04/16 09:00, 222F
→
04/16 09:01, 3年前 , 223F
整形後的X-32多美啊 XD
04/16 09:01, 223F
推
04/16 09:11, 3年前 , 224F
那進氣道不改 沒人買阿 太醜 XDD
04/16 09:11, 224F
→
04/16 09:23, 3年前 , 225F
角度問題，轉成正面一樣醜
04/16 09:23, 225F
→
04/16 09:24, 3年前 , 226F
機首進氣老問題...導致鼻子短小
04/16 09:24, 226F
→
04/16 09:24, 3年前 , 227F
雷達直徑設備空間要大打折
04/16 09:24, 227F
→
04/16 09:25, 3年前 , 228F
當初是只想當低檔機 靠700猛禽開資料鍊
04/16 09:25, 228F
→
04/16 09:26, 3年前 , 229F
JSF當網路作戰週邊的配角
04/16 09:26, 229F
→
04/16 09:27, 3年前 , 230F
這小鼻子大嘴巴連網概念，在猛禽大砍後
04/16 09:27, 230F
→
04/16 09:27, 3年前 , 231F
已經沒有未來了
04/16 09:27, 231F
推
04/17 15:17, 3年前 , 232F
曾經想說美國發展新世代戰機時，兩案評比後勝出者
04/17 15:17, 232F
→
04/17 15:18, 3年前 , 233F
自用，落敗者不如有限輸出為盟國發展新機的技術來源
04/17 15:18, 233F
→
04/17 15:19, 3年前 , 234F
這樣廠商都有得賺，不會獨活一家
04/17 15:19, 234F
→
04/17 17:47, 3年前 , 235F
美軍後來各案都是拼先進高大上
04/17 17:47, 235F
→
04/17 17:48, 3年前 , 236F
即使落敗者也是先進科技 不能出口
04/17 17:48, 236F
→
04/17 18:12, 3年前 , 237F
就像YF120跟YF136 ，雖然在競爭中落敗但他們其實比1
04/17 18:12, 237F
→
04/17 18:12, 3年前 , 238F
19 135還先進很多
04/17 18:12, 238F
推
04/17 18:52, 3年前 , 239F
YF136倒不是競爭落敗而是備品資格被幹掉XD
04/17 18:52, 239F
→
04/17 22:22, 3年前 , 240F
敗者更先進在美帝陣容是常有的事
04/17 22:22, 240F
→
04/17 22:23, 3年前 , 241F
他們太多黑科技能堆料 不是怕不先進
04/17 22:23, 241F
→
04/17 22:23, 3年前 , 242F
是怕成本或風險過高 軍方不敢賭
04/17 22:23, 242F
‣ 更多 ki43oscar 的文章
文章代碼(AID): #1WU0nPcF (Military)
‣ 更多 ki43oscar 的文章
文章代碼(AID): #1WU0nPcF (Military)