[討論] 俄(中)國中央流體研究院對F-16的性能低估

看板Military作者 (種子)時間3年前 (2020/12/07 22:07), 編輯推噓27(27086)
留言113則, 27人參與, 3年前最新討論串1/1
料敵從寬還是從嚴:俄國中央流體研究院(TsAGI)對F-16的性能低估 文章不長,原文轉載 背景介紹 以F-15A/F-16A為代表的西方第三代戰鬥機在80年代的幾場局部衝突中以碾壓性的性能優 勢震撼了蘇聯。在西方第三代戰鬥機F-15A/F-16A/「狂風」等機型的飛行手冊和測試報告 解密之前,蘇聯為了獲知對手的大致性能,同時也為了給自己的戰鬥機飛行員撰寫教材指 明對付這幾種對手的戰術策略,委託了國內的幾個機構(主要是中央流體研究院,簡寫 TsAGI)用經典的工程方法估計了幾種西方飛機的性能,並且和蘇-27的飛行測試結果進行 了對比。多年之後,美國公開了F-16的AGARD-242試飛報告。本文的數據來源即為以上幾 份資料。通過對比蘇聯的估計值和美國的實測值,可以得知蘇聯對於對手的性能估計精確 度如何,以及這些誤差背後的技術/非技術性因素。 蘇-27和西方三種機型(F-15/F-16/「狂風」F2)的數據對比的報告封面。蘇-27性能取自飛 行測試結果,而西方飛機性能為蘇聯機構估計 F-16的AGARD-242試飛結果是我國評價F-16性能的重要依據 TsAGI計算報告中的飛行重量 TsAGI對比報告中的四種飛機,以空載輕油的理想構型(或者最多帶兩枚格鬥彈)作為比 較基準。蘇-27空戰飛行重量定為18920千克。F-16A空戰飛行重量定為9200千克。這一數 據較好地反映了蘇-27最初型號蘇-27B的重量特性(因已到壽,2005年前已全部退役)。 說句題外話,目前蘇霍伊官網上的蘇-27單座基準型最輕的型號,空重已經上升到17200千 克左右,所以本文中的18920千克只能反映其極輕載油(約1800千克)下的性能。F-16A的 9200千克飛行重量與美國盟國大量裝備的F-16MLU的半油(1550千克)帶兩彈作戰重量基本 吻合。我國在使用F-16的AGARD-242試飛報告做性能評測時,也使用的是幾乎相同的飛行 重量。而兩台AL-31F的全加力耗油率超過一台F100的兩倍。換句話說,本文中的對比條件 ,對蘇-27極其有利:蘇-27隻需攜帶可支撐約2.2分鐘全加力的燃料,而F-16攜帶的燃料 可支撐約4.3分鐘的全加力。 本文的對比範圍 聲明:本文只對比機動飛行性能,不對比推重比,翼載荷等。因為推重比和翼載荷不是飛 行性能,只有轉彎加速爬升等等這些才叫飛行性能。 本文著重對比以下性能:海平面直線飛行SEP,海平面4-7G過載上升轉彎機動SEP,跨音速 最大機動過載,海平面0.7馬赫持續機動過載,5000米高度0.9馬赫持續機動過載。 名詞解釋:SEP和爬升率 爬升率的計算方式為速度*sin(爬升角),亦即速度的垂直分量,其中爬升角的定義是:以 該角度上升時,推力=阻力+重力的軸向分量,亦即飛機縱嚮應受力平衡,不能因為推力不 足而減速。換句話說,假設大氣條件不隨高度變化(比如密度和含氧量不隨高度上升而衰 減),那麼飛機應該能保持這個上升率一直上升,不會減速。不難看出,平飛中突然猛拉 起的「躥升率」並不是爬升率。這是很多業餘愛好者,甚至部分航空從業人員都容易犯的 錯誤。 SEP是單位重量剩餘功率(specific excess power)的縮寫。計算方式為(推力-阻力)*速度 /重力。 不少書刊經常強調一個定理:SEP=爬升率,這其實是一個數學上的巧合,而且需要加限制 條件才能成立。如果讀者有中學數理基礎,列出飛機軸向的力平衡方程,不難證明SEP恰 好等於爬升率。但是有一種情況例外:如果飛機的推力非常大,以至於即使垂直上升時也 不能達到力平衡,亦即垂直上升時還能加速,那麼此時的SEP就不等於爬升率了,它喪失 了物理直觀,但仍然可以作為一種垂直機動能力的指標。這個值越高,意味著做垂直面的 佔位機動時更加快速敏捷,能量損失更小。這就是為什麼某些飛機的數據圖表裡,以280 米/秒飛行時,其SEP能超過280米/秒,讓人在直觀上難以理解。其含義是以280米/秒做垂 直爬升時還能加速,已經超過了傳統爬升率的範疇。也正是這個原因,SEP數十年來一直 是重要的垂直機動能力指標。以上說的是「狹義SEP」,亦即直線飛行時的SEP。還有一種 「廣義SEP」,讓飛機一邊轉彎一邊計算SEP(這一演算法由蘇聯開創),可以很好的表徵 其上升轉彎,筋斗,尹麥曼迴轉等垂直機動性能。本文中會同時對比狹義和廣義SEP。 F-16蘇聯估計值vs F-16實測值vs蘇-27實測值 跨音速最大過載: F-16蘇聯估計值:7.33G,F-16實測值:9G+,蘇-27實測值:7.5G 海平面最大速度: F-16蘇聯估計值:1400km/k(1.14馬赫),F-16實測值:1.2馬赫(仍有強烈的加速趨勢 ,因其它因素被人為限制),蘇-27實測值:1400km/h(1.14馬赫) 為了讓結果更有說服力,我特意選取了F-16的滿油測試數據vs蘇聯對F-16的半油估計數據 ,盡量對F-16不利。 蘇聯對低空最大速度和跨音速瞬時過載的估計有很大誤差 這張圖片解密後曾引發俄羅斯震驚。蘇聯時期估計F-16在0.85馬赫以上可用過載只有 7.33G,然而圖中的F-16在0.87馬赫分明拉到了9.5G。該圖來自以色列空軍「歌劇院行動 」中轟炸完反應堆之後的規避機動,顯示了實戰中F-16的性能,非常有含金量 持續轉彎過載 海平面0.7馬赫: F-16A蘇聯估計值:7.5G,F-16A實測值:9G(強度限制),蘇-27實測值:8.5G(強度限 制)。 5000米0.9馬赫: F-16A蘇聯估計值:6G,F-16A實測值:7G,蘇-27實測值:6.7G。擴展閱讀: F-16C-block50同條件可達7.45G,米格-29A為6.6G。 蘇聯估計的F-16A持續轉彎過載包線,和從AGARD-242試飛報告得到的F-16A持續轉彎過載 包線對比 海平面直線SEP(法向過載Ny=1) F-16A蘇聯估計值:245米/秒,F-16A實測值:343米/秒,蘇-27實測值:310米/秒。 這項性能的估計誤差已經大到難以直視了 海平面上升轉彎SEP(法向過載Ny>1,越大則轉彎越劇烈) 這一項尚未在F-16A的手冊中找到(只有滿油數據),但是在F-16C-block50的手冊中有,而 且條件是空載輕油,恰好滿足要求。注意圖表的格式和蘇聯的不大一樣,所以筆者加了一 些箭頭和說明,方便讀者理解。 蘇聯只估計了F-16的Ny=3和Ny=5的相關數據,認為蘇-27的測試結果足以保證70-90米/秒 的優勢。 F-16C-block50手冊上給出了Ny=4~7的詳盡測試數據。結果讓人大跌眼鏡:當Ny=4.2時, 比蘇-27的Ny=3的數據居然高了75米/秒。當Ny=6.5時,比蘇-27的Ny=5的數據高了50米/秒 ,比蘇-27的Ny=3的數據居然還高15米/秒。F-16在4.2G上升轉彎中能維持366米/秒的SEP ,不僅大大超過了蘇-27的直線上升SEP幅度達56米/秒,也比米格-29的同條件直線上升 SEP高21米/秒。 通俗的說,F-16在更劇烈的急轉彎中,仍能維持更高的上升率。甚至出現了上升轉彎比對 手的直線上升還快的多的奇特現象。蘇聯直接將F-16的該項性能低估了1/3-1/2,接近於 二代機水準。 ============================================================================= (中共)我國的態度:   因為歷史的因緣際會,我們同時拿到了蘇聯的估計值和原廠的測試值,所以在數據的 取捨上經常出現糾結和矛盾之處。甚至有一本教材前後數據矛盾的bug。 ============================================================================== 結束語 經典工程方法用於估計活塞螺旋槳戰鬥機性能時精度尚可,但是對於大量使用靜不穩定和 渦升力設計的現代戰鬥機而言,輸入的少量誤差可能被各種非線性效應放大,導致估計結 果偏差較大。 類似的低估問題不僅存在於F-16,也存在於F-15,不過程度低一些。F-15的瞬時盤旋性能 ,小速度飛行性能和各種機動過載的SEP值都有一定的低估,以後可以考慮另寫一篇文章 。一個有趣的現象是,TsAGI估計的F-16A性能數據,相當接近於F-16/79的實際數據。 出處: http://kong.top81cn.cn/encyclopaedia/2359.html http://kong.top81cn.cn/encyclopaedia/2359_2.html ============================================================================== 空軍之翼的翻譯文章 除了五毛,偶而也是有些明眼人 我們都知道歐美對蘇中最大的優勢在於航電 許多五毛卻解釋成"機動性上俄製戰機大勝"甚至引申成 "換裝新式航電的俄製戰機將對歐美4代(半)戰機全面輾壓" 但是事實上氣動配上強大的多的引擎讓F15/16在轉彎和加速甚至都大幅超過了27/29 在西方航空電子革命性進步後 冷戰最末期的27/29根本不是西方4代的對手 20年後由於俄羅斯的貧窮4代半後這些差距甚至有增無減 連PESA的SU35都在買,真的沒問題嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.170.237.114 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1607350036.A.792.html

12/07 22:12, 3年前 , 1F
這舊聞了,很久以前Flak就講過這件事
12/07 22:12, 1F

12/07 22:13, 3年前 , 2F
冷戰通常蘇聯低估敵人 美國高估敵人
12/07 22:13, 2F

12/07 22:14, 3年前 , 3F
怕元老不給錢...
12/07 22:14, 3F

12/07 22:15, 3年前 , 4F
蘇聯的電子差距就靠體積彌補
12/07 22:15, 4F

12/07 22:16, 3年前 , 5F
SU35的電掃雷達其實不差 只是很重
12/07 22:16, 5F

12/07 22:16, 3年前 , 6F
但它有雙發AL41F1S與龐大機身去硬撐
12/07 22:16, 6F

12/07 22:17, 3年前 , 7F
蘇聯解體後有些東西有流出來 再加上開始有人學習俄
12/07 22:17, 7F

12/07 22:17, 3年前 , 8F
所以還過得去.
12/07 22:17, 8F

12/07 22:17, 3年前 , 9F
文 才發現冷戰時期蘇聯對西方飛行器的性能都有明顯
12/07 22:17, 9F

12/07 22:17, 3年前 , 10F
低估 不過對岸絕大多數都選擇不看 或偏差解讀
12/07 22:17, 10F

12/07 22:20, 3年前 , 11F
不過不太懂的是 蘇聯時期情報力應該也算是不弱 但
12/07 22:20, 11F

12/07 22:20, 3年前 , 12F
對於西方飛行器的參數細節獲取倒是很少
12/07 22:20, 12F

12/07 22:23, 3年前 , 13F
鐵幕時代 情報很難證實
12/07 22:23, 13F

12/07 22:23, 3年前 , 14F
就算有正確資料也跟唬爛資料混在一起
12/07 22:23, 14F

12/07 22:24, 3年前 , 15F
要信哪個 就看彼此心態
12/07 22:24, 15F

12/07 22:24, 3年前 , 16F
美國寧願相信敵人擁有黑科技...
12/07 22:24, 16F

12/07 22:26, 3年前 , 17F
西方不是也猜錯過mig25的材料
12/07 22:26, 17F

12/07 22:26, 3年前 , 18F
那個時代很正常吧
12/07 22:26, 18F

12/07 22:28, 3年前 , 19F
預測3倍音速 3萬公尺 9G機動
12/07 22:28, 19F

12/07 22:28, 3年前 , 20F
先前也在臉書看過一篇分析Su-35是最被高估的四代半
12/07 22:28, 20F

12/07 22:28, 3年前 , 21F
戰機的文章
12/07 22:28, 21F

12/07 22:32, 3年前 , 22F
美國:嗚嗚敵人好厲害我打不過 快給我錢
12/07 22:32, 22F

12/07 22:32, 3年前 , 23F
俄國中國:啦啦啦我們領先一整代 歐噎
12/07 22:32, 23F

12/07 22:40, 3年前 , 24F
米格25:我的範例都擺給你看了
12/07 22:40, 24F

12/07 22:47, 3年前 , 25F
SU35即使某部分高估,但畢竟體格粗曠
12/07 22:47, 25F

12/07 22:47, 3年前 , 26F
所以在多用途遠程環境仍很有競爭力
12/07 22:47, 26F

12/07 22:49, 3年前 , 27F
你看西方中型多用途機往往比較吃香
12/07 22:49, 27F

12/07 22:49, 3年前 , 28F
性能定位是進可攻,退可守.
12/07 22:49, 28F

12/07 22:49, 3年前 , 29F
但毛子反而中型機市場要死不活
12/07 22:49, 29F

12/07 22:49, 3年前 , 30F
但它重型雙發機因為航程籌載,有競爭力
12/07 22:49, 30F

12/07 22:50, 3年前 , 31F
連衝壓超重彈藥也輕鬆掛
12/07 22:50, 31F

12/07 22:51, 3年前 , 32F
雖然地勤可能很想死...
12/07 22:51, 32F

12/07 22:52, 3年前 , 33F
之前看有人說美國高估蘇聯 常是用自己的材料和電子
12/07 22:52, 33F

12/07 22:52, 3年前 , 34F
零件水準去代參數評估 結果就是怎麼這麼強 得趕快研
12/07 22:52, 34F

12/07 22:52, 3年前 , 35F
發下一代
12/07 22:52, 35F

12/07 22:54, 3年前 , 36F
su-27系列那個九噸內載燃油 也算是為了廣大國土防衛
12/07 22:54, 36F

12/07 22:54, 3年前 , 37F
而有的特色了 和美國同級戰機比則是恐龍化了不少
12/07 22:54, 37F

12/07 22:55, 3年前 , 38F
極權都有這種弊病吧 把競爭品評低 讓自己開發的產品
12/07 22:55, 38F

12/07 22:55, 3年前 , 39F
能順利達標 沒達標小則冷凍 大至賜死
12/07 22:55, 39F
還有 34 則推文
12/08 08:08, 3年前 , 74F
表現也是得大打折扣的
12/08 08:08, 74F

12/08 08:35, 3年前 , 75F
這讓我想起之前蘭德假設SU35大雷達
12/08 08:35, 75F

12/08 08:35, 3年前 , 76F
可破解匿蹤,據此推算交換比...
12/08 08:35, 76F

12/08 08:35, 3年前 , 77F
然後得出外掛載彈多可平衡代差...
12/08 08:35, 77F

12/08 08:36, 3年前 , 78F
毛子應該看了很爽點讃...
12/08 08:36, 78F

12/08 10:07, 3年前 , 79F
我有點好奇那我國對對岸J系列的評估是從寬還是從嚴
12/08 10:07, 79F

12/08 10:12, 3年前 , 80F
是不至於像蘇聯把對方4代當3代看
12/08 10:12, 80F

12/08 10:53, 3年前 , 81F
左岸軍武迷或者說國內的唱和者是認為J21一出四代機
12/08 10:53, 81F

12/08 10:53, 3年前 , 82F
非死即傷 但那個氣動外形怎麼看都有很大的物理限制
12/08 10:53, 82F

12/08 10:53, 3年前 , 83F
發動機就更不用說了
12/08 10:53, 83F

12/08 10:54, 3年前 , 84F
充其量就增加匿蹤設計的SU35吧(匿蹤效果未知)
12/08 10:54, 84F

12/08 11:44, 3年前 , 85F
J-20... 前翼…跟我說匿蹤多好我不太信,除非你前翼
12/08 11:44, 85F

12/08 11:44, 3年前 , 86F
不打
12/08 11:44, 86F

12/08 11:55, 3年前 , 87F
中國式浪漫:做一台SU27山寨版然後跟你說這台叫做J-
12/08 11:55, 87F

12/08 11:55, 3年前 , 88F
2000
12/08 11:55, 88F

12/08 11:56, 3年前 , 89F
直逼F22 纏鬥性能遠超F35
12/08 11:56, 89F

12/08 12:18, 3年前 , 90F
非線性放大的問題其實用簡單理解,比如誤差0.1,線
12/08 12:18, 90F

12/08 12:18, 3年前 , 91F
性是0.1X,非線性則可能變x^0.1或0.1^X這種很恐怖
12/08 12:18, 91F

12/08 12:18, 3年前 , 92F
的結果
12/08 12:18, 92F

12/08 12:41, 3年前 , 93F
SU-27/SU-30的延伸型號 包含J-11/15/16等的機動性
12/08 12:41, 93F

12/08 12:42, 3年前 , 94F
算是相對好評估的 俄羅斯的基礎設計就在那邊
12/08 12:42, 94F

12/08 12:42, 3年前 , 95F
在氣動外型沒大改 且引擎不變的情況下
12/08 12:42, 95F

12/08 12:44, 3年前 , 96F
雙發的機子對岸不是說都會漸漸用太行了?
12/08 12:44, 96F

12/08 12:44, 3年前 , 97F
那性能怕是要再打折了吧
12/08 12:44, 97F

12/08 13:07, 3年前 , 98F
暴力推冰箱,有燃料跟推力,剩下的都不是問題
12/08 13:07, 98F

12/08 13:46, 3年前 , 99F
空軍之翼真的不錯
12/08 13:46, 99F

12/08 14:24, 3年前 , 100F
x-> inf, x^0.1長得爆炸慢,0.1^x趨近於0
12/08 14:24, 100F

12/08 18:26, 3年前 , 101F
空軍之翼之前不是關掉了嗎?
12/08 18:26, 101F

12/08 18:33, 3年前 , 102F
以前關過一次 後來回復了 但底下評論就全關了
12/08 18:33, 102F

12/08 22:30, 3年前 , 103F
現在網站是在哪
12/08 22:30, 103F

12/08 22:33, 3年前 , 104F
12/08 22:33, 104F

12/08 22:33, 3年前 , 105F
12/08 22:33, 105F

12/08 22:33, 3年前 , 106F
行動版跟網頁版
12/08 22:33, 106F

12/09 18:28, 3年前 , 107F
對岸J-11系列改進還是電子系統上,畢竟從歐美偷了
12/09 18:28, 107F

12/09 18:28, 3年前 , 108F
那麼久的東西,真的比較難評估真的就J-10,J-20,這
12/09 18:28, 108F

12/09 18:28, 3年前 , 109F
兩個真的就完全跳脫出蘇系框架。J-20也不要過份低
12/09 18:28, 109F

12/09 18:28, 3年前 , 110F
估,能進入量產那代表低可視性跟電子性能不會差到
12/09 18:28, 110F

12/09 18:28, 3年前 , 111F
那,但飛行性能那就要打問號了畢竟沒有美帝黑科技
12/09 18:28, 111F

12/09 18:28, 3年前 , 112F
,全動式雙垂尾+腹鰭就是妥協的產物。
12/09 18:28, 112F

12/10 23:04, 3年前 , 113F
機體大 引擎推力小 性能?
12/10 23:04, 113F
文章代碼(AID): #1VpZSKUI (Military)