Re: [提問] 關於輕型反戰車飛彈

看板Military作者 (浣熊提督萊茵哈特)時間3年前 (2020/09/06 00:16), 3年前編輯推噓9(9043)
留言52則, 16人參與, 3年前最新討論串3/4 (看更多)
※ 引述《jimmy5680 (If Penguins May Fly)》之銘言: : 先說自己不太懂,不知道前提有沒有錯,請不吝指教。 : 最近在網路上看維基百科列的各國現役裝備,發現歐洲有些國家裝備MBT LAW, : 是輕型反戰車武器。 : 但是美軍目前使用的M72是火箭,往上是無後座力炮和標槍,並沒有用飛彈取代M72。 : 所以這種非常輕的輕型反戰車飛彈,價格上對美軍而言沒吸引力? : 還是說是戰術定位的問題?我知道M72常常用來打建物而不是裝甲 : 我看英國似乎沒有裝備比AT4更輕的火箭,是不需要嗎? 不是這樣歐 我先解釋一下 首先,美軍的單兵,或是說配賦到基層士兵人手一枚的主要是AT-4火箭。 M72主要是上一代的武器。如果大家有注意當年美軍入侵格拉娜達的新聞照片和影片。 當時美軍士兵幾乎每個人都有一枚M72。 2000年以後M72已經很少見幾乎被AT-4取而代之。 但是,M72最近幾年又重新被美軍拿起,主要原因是因為美軍發現M72還是有其價值。 因為AT-4的重量6.7 kg ,M72只有2.5公斤。所以美軍在2010年代開始, 主要是海軍陸戰隊,又開始下單購買66mm m72火箭彈。 道理也很簡單,因為美軍發現火箭彈現在的腳色已經不是反戰車了,而是變成 單兵肩射突擊武器,簡而言之,你可以想像成一枚會飛的手榴彈。看到目標就 丟出去,而不是專門打戰車。既然如此,在城鎮戰和阿富汗的山地戰中,AT-4 太重了。雖然AT4的穿甲能力好,但是如果只是打建築物或是敵人機槍陣地, M72也能勝任,並且改用M72以後彈藥攜行量倍增。因為M72重量連AT-4一半也沒有。 一個士兵可以輕鬆背兩枚。 單兵層級以上,班排層級。美軍目前主要有四種反戰車武器。 1. M76 90mm無後座力炮。 這款武器其實是越戰時期美軍的裝備,1970年代後,美軍用龍式飛彈取代。 但是少量寒帶作戰單位,因為龍式飛彈在寒冷環境下不可靠還是使用M67。 在2000年後美軍又少量重新恢復現役,主要目的不是用來打戰車。 重新引進的原因是因為在阿富汗戰場上美軍發現, 塔里班喜歡在離美軍大概500m外使用機槍掃射美軍。 不管是AT-4還是M72,對付這種距離外的目標都沒什麼精準度。 所以必須使用無後座力炮這種有膛線的武器來打。 2. M3/M4古斯塔夫無後座力炮。 原本美軍只有游騎兵突擊部隊裝備有M3古斯塔夫無後座力炮。 但是在上述的阿富汗戰場環境下, 2018年起美國陸軍開始在一般陸軍單位配發M4(美軍稱為M3E1) 簡而言之,主要也不是用來打戰車而是用來打遠距離的步兵或是建築物/工事。 3. SMAW,主要只有海軍陸戰隊使用。 主要目的也是當作反工事武器,美國海軍陸戰隊宣布說從2018年起也要跟進購買M3E1 取代SMAW。所以SMAW應該會在幾年內退役。 4. 標槍飛彈。 據我所知 或許我的認知有誤。 其實美軍的編制下標槍飛彈是不佔編制的飛彈。 一般步兵連隊派人接受標槍飛彈訓練後回到原單位變成合格射手。 之後根據需要撥發飛彈下來使用。 所以定位我也不清楚是連級 排級 還是班級的反戰車武器。因為不佔編制。 而標槍飛彈已經算是輕型反戰車飛彈了。 標槍飛彈發射系統全重只有22.3公斤。其實跟RPG-29也差不了太多(19公斤) 如果您是說美軍有沒有全重15公斤(發射前系統全重)以下的飛彈。 其實還真的有 https://en.wikipedia.org/wiki/FGM-172_SRAW 目前只有海軍陸戰隊少量使用,定位不明,彈頭是多用途高爆彈。 為何這一款飛彈我很少看到使用的文獻報導或是照片,我猜測以下原因: 1. SRAW嚴格來說不是飛彈,因為SRAW沒有尋標器。 2. 因為SRAW沒有尋標器,所以他其實是一款加上良好射控的無導引大口徑反戰車火箭。 簡而言之,火箭發射器上面可以快速算出目標的和發射手的距離以及風偏等等。 讓發射手可以更精準地調整發射角度。加上火箭的慣性導引。 所以對付固定目標可以達到600公尺的有效射程 (我不知道原PO當兵時有沒有玩過M72 66火箭彈 一般的火箭彈就是一個很弱一次用的壓克力準星,所以瞄準性很低 加上火箭又沒有膛線,所以通常對於固定目標有效射程不會超過200~300公尺) 但是問題在,對付移動目標的時候,由於沒有尋標器, 所以有效射程會降到可能不到200公尺。 那產生的下一個問題變成,這樣SRAW的任務定位不就跟M3E1古斯塔夫差不多? 3. 嚴格來說SRAW還是比M3古斯塔夫有一大優點。口徑大,139mm。 因為口徑大所以比較可能打穿戰車裝甲。 並且SRAW還推出一個使用頂攻成形彈頭的版本。 但是問題在於,美軍的假想敵有那麼多戰車目標嗎? 二來,SRAW的頂攻引信是使用磁鐵。也就是磁鐵發現通過一大塊鋼鐵時會認為下面是戰車 然後引爆彈頭,彈頭引爆後會形成一大塊成形彈頭去打下方的戰車頂部。 但是問題來了,假設在城鎮戰或是其他比較複雜的戰場上 到處散布著被擊毀的車輛,這會不會導致彈頭提前被這些鐵塊給提前誘發? 所以美國海軍陸戰隊也只引進了多用途椎孔裝藥彈頭版本的SRAW。 最後我想補充的是,15公斤以下的反戰車飛彈在國際軍火市場上不多, 大概就以下幾個: 1. AT-3/紅箭73火泥箱 2. SPIKE-SR(使用國家不多) 3. 龍式,因為不使用者友善所以美軍很早就退役了,關鍵是沒有發射架。 4. 法國ERYX,嚴格來說超過15公斤,因為如果加上發射架就17公斤了。 我大概整理出來的結論是這樣。 上一代反戰車飛彈往往需要發射架,加上發射架後很難壓在15公斤以下。 因為如果在肩膀上發射,發射的瞬間肩膀會突然少了10~15公斤的重量, 通常會造成很大的晃動,如果需要持續瞄準會帶來很大的麻煩。 除非像是俄國火泥箱這種非肩射設計(操作上更像遙控飛機)。 而這種重量有點不上不下,因為大口徑火箭彈,例如RPG-32或是APILAS 重量也在10KG上下。 很難說服軍方去買一款比RPG-32/APILAS重,又貴非常多又打不遠的單兵武器。 當然還是有少數的產品做得到 例如MBT-LAW,SRAW,SPIKE-SR等等 我猜是因為射後不理,所以射手不需要持續瞄準,省去發射架後可以把重量壓低。 但是這不太算是主流商品。 PS 我個人是認為雖然非主流商品 但是如果是用在台灣這種環境會很實際 所以我對這一種反戰車飛彈一直很留心注意。 我個人是覺得SRAW很可惜。我覺得可以改成雷射導引版本。 或是開發雷射導引版本的APILAS。雷射導引還是會比紅外線成像尋標頭便宜。 只是可能使用上要用雙人小組 一人負責照明瞄準。一人負責發射。 這樣發射手的晃動比較不會影響瞄準 (龍式的問題就是發射手容易瞬間無法瞄準導致飛彈脫靶) -- 夫英雄者 胸懷大志 腹有良策 有包藏宇宙之心, 吞吐天地之志 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 45.37.106.33 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1599322604.A.E41.html ※ 編輯: reinherd (45.37.106.33 美國), 09/06/2020 00:23:38

09/06 00:19, 3年前 , 1F
嗯阿就是這樣XD 這回答還滿詳細的給推
09/06 00:19, 1F
※ 編輯: reinherd (45.37.106.33 美國), 09/06/2020 00:31:24

09/06 00:37, 3年前 , 2F
古斯塔夫跟M72都是被淘汰後卻又被採用的神奇武裝
09/06 00:37, 2F
世界上沒有好/壞武器,只是正好適不適合戰場。 當戰場需求改變,很可能都會鹹魚翻身,或是龍困淺灘。 ※ 編輯: reinherd (45.37.106.33 美國), 09/06/2020 00:43:56

09/06 00:44, 3年前 , 3F
因為重新發現了新的用途,所以又沖重生啦
09/06 00:44, 3F

09/06 00:44, 3年前 , 4F
*又重生
09/06 00:44, 4F

09/06 00:46, 3年前 , 5F
不占編制感覺很厲害
09/06 00:46, 5F

09/06 00:47, 3年前 , 6F
RPG-7真是經典武器 一直都在線上
09/06 00:47, 6F

09/06 00:57, 3年前 , 7F
反坦火箭系博士生?
09/06 00:57, 7F

09/06 01:41, 3年前 , 8F
RPG-7一直在線上是因為他又多又爛 適合沒錢改進的單位
09/06 01:41, 8F
其實RPG-7 M72 卡爾古斯塔夫能夠常盛不衰 關鍵都是在一個特點上面: 便宜 簡單使用 並且反戰車能力不好。 因為反戰車能力不好,往往帶來一個優點,那就是可以用來打其他目標。 你有聽說過有人拿鐵拳,APILAS或是RPG-29去打非裝甲目標嗎? 現實就是戰場上裝甲目標沒那麼多,通常反戰車火箭是用來打各種亂七八糟目標 所以過度追求穿甲力沒有太大的意義。 我覺得現在是泛用火箭的時代,而非反戰車火箭的時代。 ※ 編輯: reinherd (45.37.106.33 美國), 09/06/2020 01:51:34

09/06 07:36, 3年前 , 9F
09/06 07:36, 9F

09/06 08:03, 3年前 , 10F
因為追求穿甲力的變成是飛彈了,
09/06 08:03, 10F

09/06 08:03, 3年前 , 11F
火箭既然打不穿戰車,那就去打破建築
09/06 08:03, 11F

09/06 11:35, 3年前 , 12F
這篇比較偏攻勢作戰裝備的變革,老共上岸搞不好人手一
09/06 11:35, 12F

09/06 11:35, 3年前 , 13F
支。剩下處理不了的的靠天上
09/06 11:35, 13F

09/06 11:54, 3年前 , 14F
共軍海陸主要也是靠砲車甲車
09/06 11:54, 14F

09/06 11:55, 3年前 , 15F
砲彈便宜量大,才能持久,減低後勤壓力
09/06 11:55, 15F

09/06 11:59, 3年前 , 16F
飛彈課金彈大量下放是很燒錢的
09/06 11:59, 16F

09/06 12:00, 3年前 , 17F
火箭其實也是蠻佔空間的東西
09/06 12:00, 17F

09/06 12:01, 3年前 , 18F
古斯塔夫是因為材料科技進步 一直減重才鹹魚翻身的...
09/06 12:01, 18F

09/06 12:06, 3年前 , 19F
不然M1M2光炮身15公斤 想到就歪腰~
09/06 12:06, 19F

09/06 14:19, 3年前 , 20F
還好啦 RPG-7是因為他彈頭可以搞超大...
09/06 14:19, 20F

09/06 14:20, 3年前 , 21F
才有發展的路 又便宜 當年很多東西都沒財產權...
09/06 14:20, 21F

09/06 14:20, 3年前 , 22F
輸出給阿拉花瓜和一堆國家反西方...
09/06 14:20, 22F

09/06 14:20, 3年前 , 23F
被從倉庫挖出來的還有M-14啊
09/06 14:20, 23F

09/06 14:21, 3年前 , 24F
可是越重的彈頭越不好扛阿...正規軍帶一堆東西又不像
09/06 14:21, 24F

09/06 14:22, 3年前 , 25F
花瓜搞不好吊嘎短褲 然後突然拿RPG-7射PG7R
09/06 14:22, 25F

09/06 14:34, 3年前 , 26F
RPG7主要還是便宜 埃鳳價格的
09/06 14:34, 26F

09/06 14:34, 3年前 , 27F
步兵砲
09/06 14:34, 27F

09/06 14:35, 3年前 , 28F
應該不用哀鳳價 去花瓜市場應該很便宜
09/06 14:35, 28F

09/06 14:37, 3年前 , 29F
黑市民兵武器 便宜就是王道
09/06 14:37, 29F

09/06 14:38, 3年前 , 30F
什麼重量威力都只是附帶的條件
09/06 14:38, 30F

09/06 14:39, 3年前 , 31F
有RPG7就有地盤 有地盤就有錢糧娘們
09/06 14:39, 31F

09/06 14:40, 3年前 , 32F
正規軍考量就不一樣了....
09/06 14:40, 32F

09/06 20:19, 3年前 , 33F
拿M-72打工事其實需要喊阿拉花瓜給個勇氣...
09/06 20:19, 33F

09/06 20:27, 3年前 , 34F
其實城鎮戰中也就還好
09/06 20:27, 34F

09/06 22:29, 3年前 , 35F
古斯塔夫是因為它可以用多種彈藥吧 泛用性高 RPG7也是類似
09/06 22:29, 35F

09/06 22:29, 3年前 , 36F
原因
09/06 22:29, 36F

09/06 22:39, 3年前 , 37F
若只是打工事或火力點的話,美國有廠商研發其他裝備,
09/06 22:39, 37F

09/06 22:39, 3年前 , 38F
像是40mm迷你飛彈和熱壓榴彈、25mm榴彈步槍等。
09/06 22:39, 38F

09/06 22:41, 3年前 , 39F
不過除了25mm榴彈步槍有上戰場試用外(還出問題過),
09/06 22:41, 39F

09/06 22:45, 3年前 , 40F
就熱壓彈能特殊場合用了,美軍大概發現還是老傢伙們比
09/06 22:45, 40F

09/06 22:45, 3年前 , 41F
較萬用吧。
09/06 22:45, 41F

09/06 22:48, 3年前 , 42F
這幾年假想敵有不少輕戰車服役,標槍又有新對手要應付
09/06 22:48, 42F

09/06 22:48, 3年前 , 43F
了。
09/06 22:48, 43F

09/07 00:59, 3年前 , 44F
其實40mm榴彈槍打火力點就超威了
09/07 00:59, 44F

09/07 00:59, 3年前 , 45F
只是自動榴彈槍不像黑市RPG7能亂灑
09/07 00:59, 45F

09/07 01:00, 3年前 , 46F
無法累積大量口碑知名度
09/07 01:00, 46F

09/07 01:01, 3年前 , 47F
其實那穿甲比14.5mm還大 爆炸力也不弱
09/07 01:01, 47F

09/07 01:01, 3年前 , 48F
因為是一次掃很多枚
09/07 01:01, 48F

09/07 01:02, 3年前 , 49F
又能高角度當速射步兵砲
09/07 01:02, 49F

09/07 07:20, 3年前 , 50F
用CG的目的是因為射程吧
09/07 07:20, 50F

09/07 07:56, 3年前 , 51F
除了射程還有輕 M3以前的幾十年沒改款隨著冷戰過去逐漸凋零
09/07 07:56, 51F

09/07 08:02, 3年前 , 52F
用戶不是裁掉就是開始改用各種火箭飛彈 直到減重版M3上市
09/07 08:02, 52F
文章代碼(AID): #1VKxdiv1 (Military)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1VKxdiv1 (Military)