[提問] 關於F-16V的空機價格

看板Military作者 (光與影的交錯)時間3年前 (2020/08/18 23:32), 編輯推噓33(33推 0噓 154→)
留言187則, 36人參與, 3年前最新討論串1/1
是這樣的，因為F-16V各國的採購通常是一個大包裝 裡面有各式武器裝備和後勤支出，然後就給你一個總價 所以其實很難去推估F-16V的真實空機價格 也造成一堆人用F16-V合約均價來嘲笑台灣軍武採購是盤子價， 買F-16花的錢比買F-35還要貴之類的 但是最近那個很紅很誤導的洛馬620億美金10年採購計畫， 依照 https://www.defense.gov/Newsroom/Contracts/Contract/Article/2313931/ 原文裡面很清楚的指出90架F16-V的總額是49億多美金 所以其實可以推論真實的F-16V空機價大概就是5400萬美金囉 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.158.28 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1597764736.A.3CD.html
推
08/18 23:34, 3年前 , 1F
美國的空機價是不含引擎和雷達的
08/18 23:34, 1F
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08/18 23:36, 3年前 , 2F
雷達什麼的是另外算的
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推
08/18 23:46, 3年前 , 3F
跟買汽車一樣有些東西是選配
08/18 23:46, 3F
推
08/18 23:47, 3年前 , 4F
和汽車不同是戰機選配的那堆東西可以讓價錢變成另一個樣子
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08/18 23:47, 3年前 , 5F
那、可以挑好的引擎裝嗎?
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08/18 23:50, 3年前 , 6F
這個價目跟實際上賣的價錢應該有很大差別
08/18 23:50, 6F
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08/18 23:51, 3年前 , 7F
像表列中有比利時MQ-9B的頂目,總數才1.8億美金，但比利時
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08/18 23:51, 3年前 , 8F
我知道啊 現在單純的就是弄清楚F-16V的空機價錢
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08/18 23:52, 3年前 , 9F
實際上發出的軍購總價是四架約6億(跟台灣差不多)
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08/18 23:58, 3年前 , 10F
除非你可以知道個別雷達 引擎 之類的附屬東西多少錢，
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08/18 23:58, 3年前 , 11F
不然數字都不準
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推
08/18 23:59, 3年前 , 12F
非自由市場沒有定價這種東西，都是談出來der
08/18 23:59, 12F
推
08/19 00:02, 3年前 , 13F
…呃…這種僅此一家的東西，哪來的公訂價格
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08/19 00:02, 3年前 , 14F
今天美國說要漲價50%，我們可能就66架改成44架這樣…
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推
08/19 00:02, 3年前 , 15F
你去買跟我去買可能價格不一樣 懂了吧
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08/19 00:03, 3年前 , 16F
「難道你要跟法國買？」
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08/19 00:04, 3年前 , 17F
或者說你多凹了晴雨窗 行車記錄器之類的
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08/19 00:04, 3年前 , 18F
連老美自己買戰機買一批次價格都不太一樣了
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08/19 00:05, 3年前 , 19F
可是現在就是有90架49億這個談好的數字了
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推
08/19 00:06, 3年前 , 20F
看你有沒有跟團
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08/19 00:06, 3年前 , 21F
單純限定我們要買的型號批次
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08/19 00:06, 3年前 , 22F
阿你還有包含雷達 引擎 武器 備料 訓練經費，
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08/19 00:06, 3年前 , 23F
之前MH-60R那樣也是有比較便宜
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08/19 00:08, 3年前 , 24F
66架 80億美金 是我們這次全部的金額
08/19 00:08, 24F
推
08/19 00:09, 3年前 , 25F
那你算出來的就是這次買的單價
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08/19 00:09, 3年前 , 26F
F-16可以選發動機~兩大家前後期各有好幾款可以選用
08/19 00:09, 26F
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08/19 00:21, 3年前 , 27F
所以由洛馬負責單純機身的部分 不包含引擎 雷達 軟體資料
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08/19 00:22, 3年前 , 28F
電戰夾倉....... 單純機身的部分 就大概是5400萬
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08/19 00:25, 3年前 , 29F
基本上差不多這個價錢吧，頂多再多一點
08/19 00:25, 29F
推
08/19 00:38, 3年前 , 30F
空機一個價 飛離又一個價 包裹教育彈藥服務又是另個價
08/19 00:38, 30F
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08/19 00:43, 3年前 , 31F
引擎或雷達單價通常是各幾百萬美元
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08/19 00:44, 3年前 , 32F
所以可粗估大概6000多萬美元
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08/19 00:45, 3年前 , 33F
大全配通常是空機的近3倍
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08/19 00:46, 3年前 , 34F
所以含後勤彈藥訓練可上看2億美元
08/19 00:46, 34F
推
08/19 00:49, 3年前 , 35F
東歐初心者用戶還要建立整套後勤服務 看他們買那麼少
08/19 00:49, 35F
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08/19 00:49, 3年前 , 36F
CP值就很低 但是能跟美帝搭上線那就很無價了
08/19 00:49, 36F
推
08/19 00:56, 3年前 , 37F
可以捏一下引擎直上F119嗎
08/19 00:56, 37F
推
08/19 00:57, 3年前 , 38F
那要把菊花捏爆
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推
08/19 01:00, 3年前 , 39F
不行吧整個進氣道重新設計吹風洞 跟新設計機沒兩樣
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還有 108 則推文
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08/19 20:42, 3年前 , 148F
讓能用的發動機大修翻新
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08/19 20:43, 3年前 , 149F
這樣做下來除了增推外，還能延長壽命至3000小時以上
08/19 20:43, 149F
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08/19 21:18, 3年前 , 150F
發動機不含後勤訓練只有幾百萬美元
08/19 21:18, 150F
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08/19 21:19, 3年前 , 151F
2000-3000萬美元是太誇張
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08/19 21:19, 3年前 , 152F
F135最貴帶風扇肥閃B型版也沒這麼貴
08/19 21:19, 152F
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08/19 21:20, 3年前 , 153F
單價破千萬美元的引擎仍很罕見
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08/19 21:20, 3年前 , 154F
主流產品通常單價500-1000萬美元
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08/19 21:22, 3年前 , 155F
美系戰機約8000壽命 引擎約4000小時
08/19 21:22, 155F
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08/19 21:22, 3年前 , 156F
中後期換發是很慣例常見的延壽
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08/19 21:23, 3年前 , 157F
美帝戰隼甚至有飛到1萬小時
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08/19 21:23, 3年前 , 158F
根本不可能不換發 只是時間問題
08/19 21:23, 158F
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08/19 21:24, 3年前 , 159F
4000小時發動機大概能撐20多年
08/19 21:24, 159F
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08/19 21:25, 3年前 , 160F
不換你就得提前除役或封存
08/19 21:25, 160F
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08/19 21:26, 3年前 , 161F
美系國民機不換發的話 你就浪費它
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08/19 21:26, 3年前 , 162F
好養耐操划算的最大優勢了....
08/19 21:26, 162F
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08/19 21:30, 3年前 , 163F
也別擔心換發後 引擎壽命用不完浪費
08/19 21:30, 163F
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08/19 21:30, 3年前 , 164F
引擎通常才幾百萬美元，你換新機
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08/19 21:30, 3年前 , 165F
隨便整包都是單價幾億美元來去的
08/19 21:30, 165F
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08/19 21:36, 3年前 , 166F
換發換雷達換電戰是花小錢省大錢
08/19 21:36, 166F
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08/20 08:01, 3年前 , 167F
現在那個肥閃才是頭痛的問題，妥善率不知道多少了
08/20 08:01, 167F
推
08/20 08:10, 3年前 , 168F
當初blk20要推AGP83就有打算換229，但後來上去發現220
08/20 08:10, 168F
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08/20 08:10, 3年前 , 169F
能推就沒換，主要還是台灣的220壽限還長換掉可惜
08/20 08:10, 169F
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08/20 09:03, 3年前 , 170F
沒想到過了一天回應這麼多 謝謝大家的討論讓我又學到不少
08/20 09:03, 170F
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08/20 09:26, 3年前 , 171F
當初也還買好幾具220備用 不知道能不能直上229套件
08/20 09:26, 171F
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08/20 09:44, 3年前 , 172F
220/229尺寸與吊點位置相容
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08/20 09:45, 3年前 , 173F
換發只要機體稍微補強，替換軟體
08/20 09:45, 173F
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08/20 09:50, 3年前 , 174F
4.5代主要還是追求感測器航電優勢
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08/20 09:50, 3年前 , 175F
動力只是順便升級
08/20 09:50, 175F
推
08/20 11:48, 3年前 , 176F
其實之後升 229 機率不低啊
08/20 11:48, 176F
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08/20 12:02, 3年前 , 177F
因為即使未來買5代也是中隊級少量
08/20 12:02, 177F
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08/20 12:03, 3年前 , 178F
2聯隊級的F16A blk20不可能提早除役
08/20 12:03, 178F
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08/20 12:04, 3年前 , 179F
一定會給他DLC大全配升到終極版
08/20 12:04, 179F
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08/20 12:17, 3年前 , 180F
未來是有升級可能啊 但那個未來至少是10~15年後
08/20 12:17, 180F
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08/20 16:16, 3年前 , 181F
我覺得2025前後大概就會買套件了
08/20 16:16, 181F
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08/20 16:17, 3年前 , 182F
2030年前全部換完 不然問題很大
08/20 16:17, 182F
推
08/20 17:40, 3年前 , 183F
話說日本的F-2,以後應該也會把發動機換成129EEP吧
08/20 17:40, 183F
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08/20 18:56, 3年前 , 184F
129是GE的 沒有EEP 是直上132
08/20 18:56, 184F
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08/20 18:57, 3年前 , 185F
能不能直上 不知道 PW才有出來說229EEP有做相容
08/20 18:57, 185F
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08/21 00:05, 3年前 , 186F
229EEP是指用升級包升級上去的版本啊，所以基本上是
08/21 00:05, 186F
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08/21 00:05, 3年前 , 187F
會跟舊有掛點相容的
08/21 00:05, 187F
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