Re: [新聞] 加拿大新戰機標案

看板Military作者 (Laurence of Formosa)時間3年前 (2020/08/01 21:40), 3年前編輯推噓43(43推 0噓 87→)
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本魯加拿大人，這個軍購案在我們加拿大吵很久了 其中還有不少爭議 ※ 引述《diechan (小道消息萬萬歲)》之銘言： : 標題: [新聞] 加拿大新戰機標案 : 時間: Sat Aug 1 14:11:48 2020 : : 波音：F-18E/F Block III : : https://twitter.com/TheDEWLine/status/1289245545869930497 : : 看哪！10枚AIM-120+兩枚AIM-9X : 現在買，我們還會附贈在副油箱上的IRST喔 我覺得對某些人來說，加拿大直接買超及塑膠蟲的誘因在於 跟先前加拿大空軍用的CF-18類似，比較方便無縫接軌 不過加拿大先前賭爛美帝的波音公司用商業訴訟手段 把龐巴迪的C系列打到趴下來，順勢讓加拿大航空工業整個烙賽 所以加拿大政府中有勢力有意卡美國這個選項 : : 瑞典SAAB：JAS-39E : : https://bit.ly/3ffOgE9 : : 花一樣的錢你可以買到88架神獸，附帶全部的訓練地勤喔 我記得我看到有一個加拿大youtuber評斷神獸不適合加拿大 因為他覺得神獸腿太短，除此之外加軍現在在烏西也有駐軍 或許應對烏西加軍的空中武裝力量神獸是夠的 而且紳寶開了一個讓加拿大流口水的條件就是 要技術轉移、加機加製，讓被美帝打趴的加拿大航空業活過來 : : 洛馬：F-35A : : 你終究要買肥閃的，為什麼不現在就買呢？ : 當初我們保守黨前總理、親美派的哈伯想買(當初還害加拿大一部分的產業被美國服貿) 結果被自由黨幹說她媽超級錢坑買屁(當時肥閃還有一些現在已經逐漸克服的技術問題) 結果後來國會不通過被打槍，因為實在太貴惹 : : 歐洲雙風：哼！我才不是不想跟你在一起喔，你就不要哪天想開了再來找我們 : 歐洲雙風來講，颱風很早就因為肥閃同樣的理由被打槍 陣風則是據說被加拿大政府裡的親美派施壓使得達梭航太憤而退場 但我個人私心認為陣風或許還不錯，比神獸重裝一點感覺很好 : 推 mmmimi11tw: 加拿大本身就有CF18，所以直接沿用也不錯 08/01 14:18 : 推 falconer: 咦！RCAF不是非F35不娶嗎？ 08/01 14:18 不是喔 被土豆打槍了 : → mmmimi11tw: 所以後來有一些加拿大的飛行員有在考慮去澳洲開F35 08/01 14:22 這我不知道 我從來沒聽說過可以給我報導嗎? : → cppwu: 機腹進氣道旁邊還兩顆, 是 12 顆 AMRAAM 08/01 14:35 : → kuma660224: 複合掛架在空戰是有點糟糕設計 08/01 14:37 : → moeliliacg: 翼尖的是AIM-9 所以是10顆AIM-120沒錯 08/01 14:37 : → kuma660224: 那比兩個單獨掛架的阻力還大 08/01 14:38 原來如此 : 推 mackulkov: 超蟲飛彈卡車配肥閃 直接跟上美軍新潮流 08/01 14:41 加軍目前很多都是美制為主沒錯啦 : → cppwu: 加翼尖總量是 14, 上面露出肚子那架可以再數一次 08/01 14:43 : 推 yamatobar: 用AIM-120彈海射死你 08/01 14:45 : 推 rommel1: 我覺得加拿大會買F-18E/F Block III 08/01 14:45 : → moeliliacg: 喔 對少算了 不過說實在的你拿可以當飛彈卡車這點來 08/01 14:45 : → moeliliacg: 對加拿大作宣傳最好是有用啦 加拿大要是真在乎空中威 08/01 14:45 : → moeliliacg: 脅 早早的F-35就給她買好買滿了 08/01 14:46 : → moeliliacg: 而不是小家子氣的在那邊理由藉口一大堆 08/01 14:46 : → moeliliacg: 我還是一樣的結論啦 要省錢超蟲魔改 要戰力肥閃 08/01 14:47 這裡講到重點了 錢是一個相當大的因素 : 推 patrickleeee: 機腹上是兩枚 加掛架10枚 總共12枚AIM-120 08/01 14:47 : 推 prudence: 想到馬克螺絲的天女散花式射法 XD 08/01 15:09 : 推 yoyoboy1: 好羨慕啊! 如果台灣是正常國家的話，也是世界頂尖戰機 08/01 15:24 : → yoyoboy1: 選爽爽，而不是只有萬年F16 08/01 15:24 其實F-16 Block70對台灣來說還算不錯 不過我私心希望美帝也可以賣F-15EX : 推 homer00: 隔壁是狼子野心外顯的中共國,美國應該也不放心最新東西交 08/01 15:42 : → homer00: 給臺灣吧 08/01 15:42 : → homer00: 挑明就是嘴巴上說我沒有要挑戰你,手頭上做的就是不斷準備 08/01 15:43 : 推 mmmimi11tw: F16也很好阿 08/01 15:51 : 推 Hertmann: 有人總覺得F-16還是當時的F-16A那種等級 08/01 16:01 : → mmmimi11tw: 現在的F16早就跟以前不一樣了XD 超過4600多架的總產量 08/01 16:11 : → mmmimi11tw: 不是假的 08/01 16:11 : → kuma660224: F16家族都進化好幾代了 08/01 16:20 F-16 Block-70的載但量和戰力已經和F-15AB不相上下了 : → Hertmann: 會有那種吉姆永遠是吉姆的錯覺阿 怎麼升級還是吉姆 08/01 16:21 : → kuma660224: 很多國家的標案 新戰隼都贏 08/01 16:21 : → Hertmann: F-16除了油量和掛載量比不上F-18掛油箱 但實際上 08/01 16:22 : → Hertmann: F-16的運動性就算都這麼胖了還是一線等級 08/01 16:23 : → Hertmann: 更別說換了AESA 結果你跟別人解釋過幾天他們就忘了 08/01 16:23 : → mmmimi11tw: 最近這種情況在F15身上也是，不管說幾次不需要買，結 08/01 16:25 : → mmmimi11tw: 果過幾天一樣還是有人在講 08/01 16:25 很好奇為什麼今代F-15不買?再怎麼差的交易不會比M2K5差吧? : → kuma660224: 市場說明一切，戰隼訂單還滿手 08/01 16:27 : → Hertmann: 有18當然好 但是18太敏感了阿 還有可能空軍也不願意下單 08/01 16:28 : → Hertmann: 不然搞不好波音的情況台灣想救搞不好川普YES YES 08/01 16:28 : → Hertmann: 畢竟要買18就可能要去海軍那邊訓練了...整個就得換教範 08/01 16:30 除了載但量F-18的任何性能都不算最優秀，F-18的賣點在於它"包山包海" 以空中武力打擊來說還蠻泛用的，要對空可以對空、要對地可以對地，雖然性能普通。 (不過依照其氣動布局可以合理研判低空性能可能稍微強一點) 加軍軍購其實有時候有這種"CP值取向"的趨勢，其實加拿大陸軍購買"德意的一天"的 豹II而不是美帝的M1A2也是同樣的道理， 豹II就是那種"沒有一點特別優秀，可是綜合成績每一樣都高過及格標準一個級距"的傢伙 不過談到加拿大的軍購，這其實牽扯很多政治的問題 不過加拿大更窩囊的是明明沒有台灣那麼大外部外敵政治壓力 內部的軍購政策卻常常比台灣更差 我想加拿大不少政客跟台灣不少政客一樣有急功近利的問題 所以加拿大往往國防工業研發都是走陸軍比較多 我想是因為以加拿大的技術工業來說 成本比較低、成果比較可見 加拿大的軍購主要也是側重陸軍，海空軍比較不側重 (因為都在想出事美帝罩，因為不罩就等著唇亡齒寒) 不過前一陣子加軍也掉了一台邊境巡守的戰搜直升機 摔死了七個航空兵，隔天土豆總理只有出來悻悻然地說他們是英雄 這讓我非常不爽，因為加拿大空軍長年經費不足是不爭的事實 甚至別說軍購，有時連備材費用都籌不出來 (不過加軍不會出事就推基層去送頭) 因為加拿大紅(自由黨)、藍(保守黨)兩大黨執政時 紅黨提國防預算時藍黨就怒刪一波、藍黨提國防預算時紅黨就怒刪一波 結果加軍就常常需要鈔票時只得到幾枚硬幣 甚至加拿大空軍總司令上國會備詢時都直接幹國會議員說 "我們都知道F-18內部是有雙龍骨的結構設計，斷了一條另一條還在就可以飛 但是只剩一條後飛行壽命會大大打折，可是連我(指總司令自己)都不敢擔保 加拿大空軍全軍的F-18雙龍骨還健在的到底剩多少台，這已經是加拿大空軍 最精銳的主力單位了其他航空器部隊的狀況就更不用說了，你要是這麼勇敢、這麼敢死 這點維護設備安全的基金都不願意給的話，不然我們退伍你們去開!" 實際上加拿大空軍的F-18機隊平均機齡都已經比台灣的經國號和幻象還老了 所以加拿大空軍總司令不滿是有原因的 -- -- 我還沒說完吶~~ 夠多了夠多了，回家啦~! 　　　 \ / 　　　 ○ 　　　 ︵ \○╱/| 　　　 . . ﹎ ﹍﹍ ╱￣﹚╱＞ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 99.250.57.92 (加拿大) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1596289250.A.2DE.html ※ 編輯: LaurenceS (99.250.57.92 加拿大), 08/01/2020 21:44:54 ※ 編輯: LaurenceS (99.250.57.92 加拿大), 08/01/2020 21:46:12
推
08/01 21:46, 3年前 , 1F
加拿大的外敵不是俄羅斯(蘇聯)?
08/01 21:46, 1F
理論上是，中共、北韓也是，如果沒有國際勢力的問題 我甚至覺得米格三十五對加拿大或許也是個不錯的選項 (傳統上加拿大的航太研發重鎮在魁北克 送去給老魁魔改一番大概可以用北約兵器) 不過加拿大兩大黨都透過華商拿了中國很多政治獻金 (中國對加拿大的掌控比以色列對美國的掌控還牢) 所以軍方要硬起來對華也很難 雖然軍情局(CSIS)透過五眼同盟合作得到的情資警告 警告不可以對華軟香蕉，可是政府裡面太多拿人手短的傢伙所以還是不夠硬 (最近加拿大的外交部長商鵬飛(Phillipe Francois Champagne)被抓包 居然跟拜登一樣在中國有一對財產還是怎麼樣的) ※ 編輯: LaurenceS (99.250.57.92 加拿大), 08/01/2020 21:57:36
推
08/01 21:49, 3年前 , 2F
以前搞過CF-105 中途放棄
08/01 21:49, 2F
那是當時的總理迪芬貝克(John Defenbaker)收了美國軍火商的政治獻金後 惡搞砍掉的，不過報出來時他已經過世很久，死豬不怕滾水燙 (他當初砍掉的理由非常類似營養午餐!他在凹說這些錢可以給多少人健保 <因為當時全民健保在亞伯達省經過省長湯米道格拉斯(Tommy Douglas)試辦後大成功> 結果砍掉的錢也沒拿去健保而是拿去買美國研發中的鬥牛士飛彈 後來美國研發失敗後這筆錢也石沉大海) 所以我們加拿大航太人看到他的肖像就想比中指
推
08/01 21:53, 3年前 , 3F
民主國家不都這樣，國防要強要先獻祭
08/01 21:53, 3F
※ 編輯: LaurenceS (99.250.57.92 加拿大), 08/01/2020 22:02:47
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08/01 21:59, 3年前 , 4F
台灣真要買F15，F18都會害了波音的民機業務，不用這樣互
08/01 21:59, 4F
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08/01 21:59, 3年前 , 5F
搞
08/01 21:59, 5F
推
08/01 22:00, 3年前 , 6F
加拿大這麼親中 美國大概不會給F-35~~~XD
08/01 22:00, 6F
其實孟碗粥案中方的人質外交以及新冠肺炎已經造成加拿大民間大大的不滿 結果加拿大的華商現在整天想辦法托我們台加人下水
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08/01 22:02, 3年前 , 7F
跑去澳洲那個我是聽別人說的
08/01 22:02, 7F
※ 編輯: LaurenceS (99.250.57.92 加拿大), 08/01/2020 22:05:57
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08/01 22:04, 3年前 , 8F
為什麼不買F15的原因是台灣後勤 成本 飛彈數量之類的
08/01 22:04, 8F
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08/01 22:04, 3年前 , 9F
因素都不能滿足F15， 簡單來說就是養不起
08/01 22:04, 9F
好奇問一下幻象比較便宜嗎?
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08/01 22:04, 3年前 , 10F
用比幻象IDF老一點，可能還太謙虛
08/01 22:04, 10F
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08/01 22:04, 3年前 , 11F
CF188最後停產1988，只比台灣
08/01 22:04, 11F
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08/01 22:04, 3年前 , 12F
自產後期型F5E/F停產晚2年而已
08/01 22:04, 12F
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08/01 22:05, 3年前 , 13F
嚴格説來它是後期型扁頭小虎那年代
08/01 22:05, 13F
※ 編輯: LaurenceS (99.250.57.92 加拿大), 08/01/2020 22:07:01
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08/01 22:06, 3年前 , 14F
得尊敬一下老機. 居然還在一線
08/01 22:06, 14F
所以加拿大的飛官信天主教都超虔誠 (天主教是加拿大不成文的國教，全國40%信天主教)
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08/01 22:07, 3年前 , 15F
不愧是自認被美帝罩是天賦人權的國家
08/01 22:07, 15F
※ 編輯: LaurenceS (99.250.57.92 加拿大), 08/01/2020 22:09:18
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08/01 22:11, 3年前 , 16F
如果台灣還要F5E魔改延壽撐第一線
08/01 22:11, 16F
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08/01 22:11, 3年前 , 17F
飛官早就嚇到漏尿 天天帶媽祖平安符
08/01 22:11, 17F
推
08/01 22:13, 3年前 , 18F
漢翔的F-5 TIGER 2000不了了之 沒在改良....
08/01 22:13, 18F
推
08/01 22:15, 3年前 , 19F
F-15比較不適合台灣戰場環境 又很貴 勤儉建軍非上選
08/01 22:15, 19F
推
08/01 22:15, 3年前 , 20F
加拿大不買F35跟大黃蜂的理由是一樣的，因為龐巴迪被波
08/01 22:15, 20F
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08/01 22:15, 3年前 , 21F
音弄的很慘
08/01 22:15, 21F
其實加拿大打槍肥閃是在龐巴迪被剝音弄得三四年前 ※ 編輯: LaurenceS (99.250.57.92 加拿大), 08/01/2020 22:20:57
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08/01 22:17, 3年前 , 22F
幻象也貴 但是投資CP值低 花大錢 戰力沒多加多少
08/01 22:17, 22F
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08/01 22:17, 3年前 , 23F
結果現在波音因為737max和疫情的關係變得很慘，川普想要
08/01 22:17, 23F
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08/01 22:17, 3年前 , 24F
靠軍機來救波音，但土豆不鳥他
08/01 22:17, 24F
台灣難道不能趁這個機會跟美帝凹F-15嗎?
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08/01 22:18, 3年前 , 25F
傾向於用到不能用為止 不會再買新的 OR 更新系統
08/01 22:18, 25F
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08/01 22:18, 3年前 , 26F
可是尷尬的是加拿大的老黃蜂已經撐不下去了，本來F35是
08/01 22:18, 26F
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08/01 22:19, 3年前 , 27F
接班的最佳選擇，可是現在因為政治因素案子卡住了
08/01 22:19, 27F
推
08/01 22:19, 3年前 , 28F
買JAS-39E反而是一種退步 應該不會選擇它~~~
08/01 22:19, 28F
還有 64 則推文
還有 16 段內文
推
08/02 09:34, 3年前 , 93F
沒預算拿jas39來飛也還好，不然買F18妥善率又差不是跟現
08/02 09:34, 93F
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08/02 09:34, 3年前 , 94F
在沒兩樣
08/02 09:34, 94F
當初申寶提出的一個最誘人的條件就是可以技術轉移、加機加造 加拿大政府好像把這個標案的技術轉移部份發包給龐巴迪 結果龐巴迪馬上被大家公幹 因為龐巴迪最近這幾年因為美國波音的銃康已經整個頹廢 把C系列的智慧財產轉移給空客(Airbus)、又把德哈維蘭衝刺8(Dash 8) 和加空CRJ俩系列的飛機知識智慧產權售出。 目前坊間有傳出CRJ的技術被日本的三菱重工買走 (就是零戰它老窩) 然後衝刺8的技術好像是被一家國內的小公司較維京航空(Vicking Air)買走
推
08/02 09:37, 3年前 , 95F
看加拿大以前用過的機種 大部分都是雙發重型機
08/02 09:37, 95F
所以我個人比較偏愛法國的陣風 所以陣風出局時有點難過 (主要是親美派的施壓) ※ 編輯: LaurenceS (99.250.57.92 加拿大), 08/02/2020 09:54:41
推
08/02 11:39, 3年前 , 96F
F-15EX說真的我們會維護到翻掉 而且他降落需求不短
08/02 11:39, 96F
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08/02 11:40, 3年前 , 97F
跑道要求很長 雖然F-16也不短 但是主要操作夠久了
08/02 11:40, 97F
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08/02 11:42, 3年前 , 98F
還有F-15本身還是攔截機 在台海這麼短區域不吃香
08/02 11:42, 98F
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08/02 11:42, 3年前 , 99F
沒足夠的距離讓他一展長才 而且F-15EX也要看產量真是否
08/02 11:42, 99F
推
08/02 11:43, 3年前 , 100F
加拿大才需要F-15EX吧
08/02 11:43, 100F
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08/02 11:43, 3年前 , 101F
400架 這樣跟團會比較便宜 不過這前提是肯賣
08/02 11:43, 101F
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08/02 11:43, 3年前 , 102F
加拿大土地夠大F-15EX很實用阿
08/02 11:43, 102F
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08/02 11:44, 3年前 , 103F
而且說真的養F-15不便宜 大家講的好像買完飛機就沒事了
08/02 11:44, 103F
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08/02 11:44, 3年前 , 104F
他們實際上也不需要用到飛彈卡車功能
08/02 11:44, 104F
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08/02 11:44, 3年前 , 105F
而且F-15E開始就沒有C的纏鬥能力了 所以EX我不看好
08/02 11:44, 105F
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08/02 11:45, 3年前 , 106F
可是如果要買F-15現在也沒得選了
08/02 11:45, 106F
推
08/02 11:45, 3年前 , 107F
龐巴迪對航空事業早擺爛，寧可做鐵道相關事業
08/02 11:45, 107F
推
08/02 11:48, 3年前 , 108F
連DHC-8都因為長期缺乏改良，弄到日本這種只考慮買好貨
08/02 11:48, 108F
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08/02 11:48, 3年前 , 109F
的國家都只好跑去買ATR-72這種次級品
08/02 11:48, 109F
推
08/02 12:45, 3年前 , 110F
詐湖線的龐巴迪列車爛死了（亂入
08/02 12:45, 110F
推
08/02 12:47, 3年前 , 111F
怎麼看都是超級蟲啊
08/02 12:47, 111F
推
08/02 13:07, 3年前 , 112F
阿帕契也是波音的 美國要賣還是可以賣
08/02 13:07, 112F
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08/02 14:42, 3年前 , 113F
好貨曲好和寡啊。看那個Saab 2000
08/02 14:42, 113F
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08/02 14:42, 3年前 , 114F
曲高和寡
08/02 14:42, 114F
推
08/02 16:25, 3年前 , 115F
文湖線台灣還敢用嬤的啦？
08/02 16:25, 115F
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08/02 16:28, 3年前 , 116F
我上班日天天坐文湖線 有問題嗎?
08/02 16:28, 116F
推
08/02 19:56, 3年前 , 117F
文湖線現在除了載運裡量被罵 其他還好吧
08/02 19:56, 117F
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08/02 20:06, 3年前 , 118F
擺爛的是馬特拉 不是龐巴迪
08/02 20:06, 118F
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08/02 20:07, 3年前 , 119F
至於運量 ，那不是龐巴迪的錯
08/02 20:07, 119F
→
08/02 20:07, 3年前 , 120F
給香蕉就請到猴子 中運量的成本低
08/02 20:07, 120F
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08/02 20:08, 3年前 , 121F
龐巴迪也當然給你中運量的東西
08/02 20:08, 121F
→
08/02 20:10, 3年前 , 122F
龐巴迪是出包，後來就好了
08/02 20:10, 122F
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08/02 20:10, 3年前 , 123F
事實上現在台鐵也一堆東西龐巴迪的
08/02 20:10, 123F
→
08/02 20:10, 3年前 , 124F
中運量那是當初規劃這條就是中運量那沒辦法
08/02 20:10, 124F
→
08/02 20:11, 3年前 , 125F
那跟抱怨「輕軌車廂好小好擠」一樣是廢話
08/02 20:11, 125F
推
08/02 21:01, 3年前 , 126F
加拿大曾是世界第三大海軍？
08/02 21:01, 126F
推
08/02 21:08, 3年前 , 127F
嗯阿一戰後，僅次於同盟國中美國跟英國
08/02 21:08, 127F
→
08/02 21:09, 3年前 , 128F
基本上當時是負責整個北大西洋的警戒任務
08/02 21:09, 128F
→
08/02 21:10, 3年前 , 129F
更正*二戰的時候
08/02 21:10, 129F
推
08/03 11:34, 3年前 , 130F
Ip正確
08/03 11:34, 130F
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