Re: [討論] 中國稱國軍作“台軍”？

看板Military作者 (Lee DoRa)時間3年前 (2020/07/21 20:23), 3年前編輯推噓15(16推 1噓 152→)
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每個國家的軍隊叫什麼名字都有自己的歷史脈絡 我國的"國軍"完全是專有名詞 以為他是國家軍隊的簡稱 是沒搞清楚國軍的歷史 "國軍"一詞來自1925黃埔建軍 正式名稱是"國民革命軍" 簡稱"國軍" 背景是這樣 從清末以來 革命黨都不是一個統一的組織 而是各方勢力組成的大雜燴 辛亥革命其實就是由散到各地的革命黨人 各自起事兵變才達成的 民國建立之後 除了北洋算是直轄軍隊 各省實質都是獨立運作 只是名義上效忠國民政府而已 後來 國民黨與北京政府鬧翻 形成了中國南北對峙的局面 雖然也有一些軍閥願意效忠南京的國民黨 但最終打不過袁世凱 中國進入暫時的統一 袁世凱倒台後 國民黨回頭重建 成立中國國民黨 這時候的中國經歷反袁 已經不再具備一個足夠權威的中央政府 算是正式進入軍閥割據時代 在這個背景下 國民黨意識到過去那套依賴軍閥認同的方式行不通 必須建立自己的軍隊 才有了黃埔建軍 國民革命軍成立的後話 由於遵循訓政建國理念 隨後即使中國統一 軍隊國家化仍被擱置 所以國民革命軍的稱呼持續沿用 自然也保持濃厚的黨軍色彩 國共內戰就是很好的例子 中共對他的稱呼就是"國軍" (或國民黨軍) 明確表達了不認同這隻軍隊是中國國家軍隊的意涵 1947行憲後 國民革命軍形式上國家化 改名為"中華民國國軍" 當然你可以解讀 從此開始 國軍是國家軍隊的"意思" 但詞源上 他就是非常明確的專有名詞: 國民革命軍 民主化之後 也有一些意見主張要真的把國軍改名為國防軍 但至今尚未實行 一些舊新聞: https://chaoyisun.pixnet.net/blog/post/937667?m=off// https://www.storm.mg/article/996423 總之 "國軍"就是中華民國歷史的特殊產物 他不是通稱 至於台軍就比較簡單 以前中共稱國軍 是為了表達我跟你處於平等地位的意涵 而之後稱台軍 則是將你貶為地方軍隊 "台軍"算是中共統治穩固後 有了自信 將兩岸局勢從"國共內戰"的正統之爭 轉變視為"解決麻煩" 才形成的產物 是有明確政治意味的用語 ※ 引述《joyca (joyca)》之銘言： : 這陣子看一些對岸的軍事影片， : 每每講到台灣軍隊的時候， : 不是用我們慣用的國軍稱之而是用台軍， : 除了聽了很不習慣以外， : 想了解一下他們是這陣子才用台軍這個詞？ : 還是用很久了？ : 這樣稱國軍是否故意要模糊國軍的歷史定位？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.223.130 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1595334232.A.E8B.html
推
07/21 20:39, 3年前 , 1F
推
07/21 20:39, 1F
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07/21 20:55, 3年前 , 2F
大韓民國國軍表示
07/21 20:55, 2F
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07/21 20:56, 3年前 , 3F
國共內戰時中共是叫他蔣軍
07/21 20:56, 3F
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07/21 21:05, 3年前 , 4F
照你邏輯大韓民國國軍也是中華民國歷史的特殊產物對吧
07/21 21:05, 4F
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07/21 21:12, 3年前 , 5F
我第一句話就講了 每個國家有自己的國情
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07/21 21:12, 3年前 , 6F
你要講台灣 這隻"國軍"就是專有名詞
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07/21 21:29, 3年前 , 7F
明明行憲就說要軍隊國家化
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07/21 21:29, 3年前 , 8F
國民革命軍都要改成中華民國國軍了
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07/21 21:30, 3年前 , 9F
那現在的國軍自然是國家的軍隊
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07/21 21:30, 3年前 , 10F
難不成還是國民黨的私家武力？
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07/21 21:31, 3年前 , 11F
大韓民國國軍漢字也寫作國軍
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07/21 21:31, 3年前 , 12F
就是大韓民國這個國家的軍隊
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07/21 21:32, 3年前 , 13F
中共可不叫國軍，以前叫蔣軍，現在叫台軍
07/21 21:32, 13F
這又不是單選題 國軍跟蔣軍不同時期跟情況都會用 但現在在比對國軍跟台軍 所以我只講國軍嘛
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07/21 21:41, 3年前 , 14F
是國民革命軍的簡稱沒錯阿，但現在就不是
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07/21 21:42, 3年前 , 15F
這種東西早就沒了，現在就是國家軍隊
07/21 21:42, 15F
名字跟性質是兩回事 我覺得內文講得很明白了 當描述台灣的國軍或中華民國國軍 它就是有特定歷史淵源的專有名詞
推
07/21 21:51, 3年前 , 16F
推
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07/21 21:53, 3年前 , 17F
推
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推
07/21 22:20, 3年前 , 18F
你講的是老歷史 跟現在認知關係薄弱
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07/21 22:21, 3年前 , 19F
大部分人認知的國軍 不是那樣了
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07/21 22:21, 3年前 , 20F
除非對歷史很有興趣
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07/21 22:27, 3年前 , 21F
我覺得應該把軍隊國家化前的"國軍"跟現在的"國軍"
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07/21 22:27, 3年前 , 22F
分開來討論 畢竟語言是會進化的 定義也會改變
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07/21 22:28, 3年前 , 23F
現在明顯不會有人把國軍再喊成是國民革命軍或當成是
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07/21 22:28, 3年前 , 24F
縮寫了
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07/21 22:31, 3年前 , 25F
那就是過去的東西阿，現在就不是那個意思一直強調幹嘛
07/21 22:31, 25F
你可以說他現在是台灣國防軍 是台灣的軍隊 這都沒有問題 但"國軍"一詞有他特定的歷史來源 這是一個fact 現在很多人以為他是其他的意思 我稍微解釋一下歷史事實而已 這樣叫做"強調"嗎
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07/21 22:34, 3年前 , 26F
國家化後 就真的是國家的了嗎 事情這麼簡單就好
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07/21 22:35, 3年前 , 27F
當然國軍要實質上國家化是遲早的 但肯定不是像扮家家酒一
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07/21 22:35, 3年前 , 28F
樣 一夕之間就完成
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07/21 22:36, 3年前 , 29F
你想說什麼呢? 至少在現在大眾的眼中 國軍就是中華民
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07/21 22:36, 3年前 , 30F
國的軍隊
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07/21 22:37, 3年前 , 31F
而不是再被稱作是國民黨軍或蔣軍還是什麼國民革命軍
07/21 22:37, 31F
推
07/21 22:37, 3年前 , 32F
對啊 至少現在是 但絕不是那時候今天說改 明天就改完了
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07/21 22:38, 3年前 , 33F
兵權要是這麼好改就好 言盡於此
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07/21 22:38, 3年前 , 34F
所以那也是歷史了啊 你現在講"國軍" 當然是以現在的
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定義來看 而不是回去翻歷史文件
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07/21 22:38, 3年前 , 36F
不然某個支開頭的字 也不會在板上被禁止了
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還有 96 則推文
還有 11 段內文
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07/22 07:10, 3年前 , 133F
Republic of China Armed Forces
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07/22 07:13, 3年前 , 134F
從上述我列的證據中都證明了 中華民國國軍就是中華民
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07/22 07:14, 3年前 , 135F
國的武裝力量 因此而來的簡稱"國軍" 就是代表中華民國
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07/22 07:16, 3年前 , 136F
的國家軍隊
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07/22 07:18, 3年前 , 137F
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07/22 07:18, 3年前 , 138F
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07/22 07:18, 3年前 , 139F
另外中國方面的看法也是如此
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07/22 07:19, 3年前 , 140F
總結一下:
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1.國軍 這字的詞源並非源自國民革命軍 而且被用來稱呼
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07/22 07:20, 3年前 , 142F
為國家的軍隊的時間也遠早於國民革命軍
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2.中華民國國軍依據憲法與相關法律的設定成立 雖由
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國民革命軍改組而來 但一開始就確立了其屬於國家 是
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國家的武裝力量 至少在法理上是這樣的
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3.現今國軍自己與社會大眾對於國軍的定位都是屬於
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07/22 07:22, 3年前 , 147F
中華民國的國家武裝力量
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命名跟性質是兩回事 講N遍了 你現在這些說文解字 講的是我國對軍隊的定位跟期許 如果只是要描寫他是一隻國家軍隊 中華民國武裝力量或中華民國國防軍 等等都是可行的選項 但刻意把"國軍"丟進去變成"中華民國國軍" 是當年的時代背景基於特定的的歷史脈絡 才做出這樣的選擇
推
07/22 07:25, 3年前 , 148F
滿硬要的
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07/22 07:25, 3年前 , 149F
因此現今"國軍"這兩字最通用的意思 就是代指中華民國
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07/22 07:25, 3年前 , 150F
國軍
07/22 07:25, 150F
你這是概念混淆 國軍有國家軍隊的意思我當然同意 但是我國當年把"國軍"這個詞丟進去變成"中華民國國軍" 而沒有使用其他名稱 就是來自我特定的歷史淵源 這是兩回事
推
07/22 07:44, 3年前 , 151F
是廣州的國民黨吧？然後訓政階段應該沒有軍隊國家化的問題
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07/22 07:44, 3年前 , 152F
？就是以黨領政以黨領軍
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推
07/22 08:44, 3年前 , 153F
推
07/22 08:44, 153F
推
07/22 10:07, 3年前 , 154F
這跟吾黨所宗的黨和孔子說的吾黨是不是同個黨一樣，吵不會
07/22 10:07, 154F
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07/22 10:07, 3年前 , 155F
有結果的。換個角度看，國特難道是國家特務？
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07/22 10:09, 3年前 , 156F
從頭看到尾 感覺是有人把簡稱跟歷史含意搞在一起
07/22 10:09, 156F
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07/22 10:10, 3年前 , 157F
看事情的切入點不同,吵不完的XD
07/22 10:10, 157F
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07/22 10:11, 3年前 , 158F
台軍的確有貶低的意思XD
07/22 10:11, 158F
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07/22 13:47, 3年前 , 159F
民國一開始沒有什麼國民政府
07/22 13:47, 159F
推
07/22 19:43, 3年前 , 160F
吾黨所宗的黨就是國民黨，沒什麼爭議。
07/22 19:43, 160F
→
07/22 19:58, 3年前 , 161F
現在國民黨反而堅持吾黨是我們的意思
07/22 19:58, 161F
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07/22 19:58, 3年前 , 162F
這就是爭議了
07/22 19:58, 162F
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07/22 19:58, 3年前 , 163F
或者説有沒有爭議本身也是爭議
07/22 19:58, 163F
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07/22 22:48, 3年前 , 164F
我倒好奇如果戒嚴時期這樣解讀國軍和吾黨
07/22 22:48, 164F
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07/22 22:48, 3年前 , 165F
會不會被請去喝茶
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※ 編輯: JellyKing (114.37.170.182 臺灣), 07/23/2020 00:08:17
推
07/23 18:33, 3年前 , 166F
這篇寫的詳細，另外有個「革命軍」這詞也流傳很久
07/23 18:33, 166F
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07/23 20:42, 3年前 , 167F
魯夫他爸嘛(走錯版)
07/23 20:42, 167F
推
07/23 21:41, 3年前 , 168F
有爭議啊，就有「友黨」或黨外人士覺得吾黨是國民黨的國歌
07/23 21:41, 168F
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07/23 21:41, 3年前 , 169F
唱起來不太對。
07/23 21:41, 169F
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