Re: [提問] 船塢登陸艦的換乘時機

看板Military作者時間5年前 (2020/05/27 15:50), 5年前編輯推噓46(47推 1噓 171→)
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※ 引述《neuralandre (涅羅．安德烈)》之銘言： : https://i.imgur.com/pyD1elm.jpg
: 在這篇研究裡，解放軍使用的主力ZTD-05砲車在帳面數字已經跟M60A3勢均力敵 : 甚至超越，畢竟是新車。 : : 當然升級方案目前已轉為外購新的M1A2為主，但在新車到來前的三年間， : M60A3跟CM11仍是國軍陸戰主力。 : : 那麼問題來了， : 1.M60A3/CM11在接敵時是否能有效摧毀ZTD-05? 可以,表上兩車的防護力都有問題,M60A3沒那麼強,除非外掛反應裝甲, 而ZTD-05也是,但它要浮海航渡,所以也不可能加掛. : 若無法，有無立刻補強的手段比方貧鈾彈? 有,看美國人肯不肯賣彈/技術. : 但看ZTD-05也就鋁合金裝甲，所以還是比射控系統誰較先進? ZTD-05的射控好多了,如果是陸上對打,M60A3其實居下風... : 2.更基本的問題，M60A3/CM11主戰車的妥善率到底怎樣?? : 看陸軍臉書都可以湊得出車子開出去打，但實際?? 就不好也不壞,因為妥善率與能不能開出去打也不是同一件事. : 3.消波塊在戰前大縱深的鋪設在海岸線是否可以有效遲滯兩棲戰車登陸? : 我認為可以，但需要實驗。 如果想用消波塊,平時就要花錢丟,這東西是沒啥技術可言,但製作與部署很費時間, 除非這戰前是好幾年. 登陸直前,攻擊軍會評估登陸場狀況,要不要清掃障礙物, 所以不要抱著高期待會比較好. : 4.美軍海陸正在退役M1A2，能否立刻增購這一批現役戰車? 海陸是M1A1,還有它那個計劃要做到2030年了,現在那來正在退役... 陸軍明明很丐,卻看不起相對便宜的東西,很奇怪的心態... 總之已經洗了M1A2就不太可能買M1A1了. : 我認為在目前，戰車妥善率夠高的話，能較長時間靠工事將敵軍戰車遲滯在登陸場， : 砲兵跟火箭可以有效打擊登陸場，台灣應該在最後階段的反登陸戰還是有較高勝算。 人家參謀又不是吃乾飯的. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.173.72.25 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1590565845.A.6FF.html
推
05/27 16:08, 5年前 , 1F
台灣消波塊已經丟幾十年了，剩下登陸場沒幾個了
05/27 16:08, 1F
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05/27 16:10, 5年前 , 2F
貧鈾彈台灣用很多年了吧
05/27 16:10, 2F
彈藥技術其實一直在進化,台灣手上的連1980年代M1初期型105mmKE彈的性能指標都達不到.
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05/27 16:14, 5年前 , 3F
台灣海岸線1338公里，有753公里丟了消波塊
05/27 16:14, 3F
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05/27 16:18, 5年前 , 4F
人工海岸比例高達55％
05/27 16:18, 4F
老共來一定是三棲立體化登陸,不要再用1980年代的方式做評估了, 消波塊不是沒有用處,但它真的不是萬靈丹,甚至於比不上堤防後的漁塭. ※ 編輯: zaku7777 (218.173.72.25 臺灣), 05/27/2020 16:27:27
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05/27 16:35, 5年前 , 5F
笑死了都你在講
05/27 16:35, 5F
推
05/27 16:37, 5年前 , 6F
立體化登陸就可以克服消波塊海灘？
05/27 16:37, 6F
推
05/27 16:37, 5年前 , 7F
你其實沒追過台灣消波塊丟的瘋狂程度吧
05/27 16:37, 7F
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05/27 16:38, 5年前 , 8F
那不是臨時丟的 是每年編預算幾百塊在扔...
05/27 16:38, 8F
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05/27 16:41, 5年前 , 9F
事實是西海岸八成都水泥化了，每年幾十億經費花在上面
05/27 16:41, 9F
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05/27 16:43, 5年前 , 10F
立體化登陸直昇機、傘兵空降能量多少？
05/27 16:43, 10F
推
05/27 16:44, 5年前 , 11F
消波塊不是萬靈丹 但是你還是要評估怎麼跨過
05/27 16:44, 11F
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05/27 16:44, 5年前 , 12F
要學USMC最新那套V-22高速突入直接開登陸場可不是用講的
05/27 16:44, 12F
攻擊軍"兩棲"登陸自然會考慮如何"越障",消波塊從來不是什麼不可克服的障礙物, 而進化到三棲立體登陸,會使攻擊軍的打擊產生突然性, 所以在心理層面,一開始就不應該"太過於相信"消波塊的效果, 它不是決定性的天塹.
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05/27 16:48, 5年前 , 13F
V-22也不能載兩棲坦克..
05/27 16:48, 13F
※ 編輯: zaku7777 (218.173.72.25 臺灣), 05/27/2020 17:00:44
推
05/27 17:01, 5年前 , 14F
消波塊這麼有用的話 為什麼我們的登陸場總是沒有？
05/27 17:01, 14F
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05/27 17:06, 5年前 , 15F
如果你垂直登陸 那就注定只是輕步兵+少量輕型載具
05/27 17:06, 15F
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05/27 17:07, 5年前 , 16F
但如果你要配合傳統登陸 那就失去了所謂的突然性
05/27 17:07, 16F
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05/27 17:07, 5年前 , 17F
所以你是不會同時有突然性 又是重裝的傳統登陸的
05/27 17:07, 17F
當有人相信消波塊後方是很安全之時,就會產生突然性了, 因為只預計會碰上空機降的輕步兵,沒有考慮會灌入兩棲部隊. ※ 編輯: zaku7777 (218.173.72.25 臺灣), 05/27/2020 17:14:56
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05/27 17:19, 5年前 , 18F
三棲立體化登陸哦，好棒哦
05/27 17:19, 18F
推
05/27 17:22, 5年前 , 19F
兩棲部隊wwwwwwww 你去現場看看那個環境怎麼爬好嗎?
05/27 17:22, 19F
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05/27 17:22, 5年前 , 20F
消波塊有個負作用是反過來會淘空下面的海沙
05/27 17:22, 20F
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05/27 17:23, 5年前 , 21F
也就是你要登陸是沒有著地 要在一堆濕滑水泥塊裡面鑽
05/27 17:23, 21F
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05/27 17:24, 5年前 , 22F
兩棲部隊不是極限體能王部隊好嗎
05/27 17:24, 22F
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05/27 17:25, 5年前 , 23F
你先講一下傳統登陸艦隊是怎樣突然繞過台灣海空防線
05/27 17:25, 23F
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05/27 17:25, 5年前 , 24F
然後登陸上岸的好嗎?
05/27 17:25, 24F
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05/27 17:26, 5年前 , 25F
如果解放軍登陸艦隊能夠在台灣完全不知道的情況下登陸
05/27 17:26, 25F
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05/27 17:27, 5年前 , 26F
那台灣該敗 沒什麼好說的 但可能嗎?
05/27 17:27, 26F
這篇講的是反登陸戰,是把戰局單純拆開來討論,所以講了M60A3,M1A1/A2與ZTD-05等等, 如果要往上扯到總體戰局與台灣海空制奪的問題, 如果你認為敵軍的登陸艦隊你都能知情知道,那又何必討論反登陸戰與上述種種??? 餵反艦彈送他們去見海龍王不是更快嘛!?
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05/27 17:27, 5年前 , 27F
你要不要去練習爬一下消波塊再來教我們怎麼登陸好不好
05/27 17:27, 27F
推
05/27 17:28, 5年前 , 28F
不，他只要回答爬消波塊這個問題就好
05/27 17:28, 28F
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05/27 17:28, 5年前 , 29F
還要是跟空機降的輕步兵不一樣 帶著一定重武裝的兩棲
05/27 17:28, 29F
在1980年代,台灣海空軍可以掌握海峽,海峽成為天塹, 而在PLA缺乏登陸力量的時代,所謂的萬船齊發只存在紙面上, 就算僥倖能通過海空攔阻與海峽,船也可能擱在消波塊上, 因此消波塊成為人造的天塹. 近四十年後,中國的國力差不多是台灣的二十來倍, 台灣能不能制奪海空權已經是個問號, 海峽已經不是天塹,消波塊也自然不是了, 現在攻擊軍的登陸前準備,有能力做到很細緻綿密, 幻想敵軍的登陸船艇仍會一頭撞在消波塊上,敵軍步兵艱難爬著消波塊登陸, 這很明顯不切實際,也不符合效率.
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05/27 17:29, 5年前 , 30F
然後還要台灣海空防線+監視完全都沒有發現 讓守軍被
05/27 17:29, 30F
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05/27 17:29, 5年前 , 31F
奇襲
05/27 17:29, 31F
※ 編輯: zaku7777 (218.173.72.25 臺灣), 05/27/2020 17:59:22
還有 148 則推文
還有 2 段內文
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05/28 14:03, 5年前 , 180F
笑死
05/28 14:03, 180F
推
05/28 14:51, 5年前 , 181F
要在空曠環境下燒到半泡在海邊的消波塊崩碎
05/28 14:51, 181F
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05/28 14:51, 5年前 , 182F
應該要用梅加粒子砲吧
05/28 14:51, 182F
推
05/28 15:22, 5年前 , 183F
請不要用中共水泥品質當全世界標準
05/28 15:22, 183F
推
05/28 16:27, 5年前 , 184F
下面沙子還含水勒 你要燒多久
05/28 16:27, 184F
推
05/28 17:07, 5年前 , 185F
乙炔如果不夠我可以去借電弧焊槍給你啦，電弧溫度標準
05/28 17:07, 185F
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05/28 17:07, 5年前 , 186F
是1萬度，你可以計時你要多久才燒的穿
05/28 17:07, 186F
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05/28 17:14, 5年前 , 187F
然後你該不會以為HEAT是用高溫來穿透裝甲等物品的吧
05/28 17:14, 187F
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05/28 17:43, 5年前 , 188F
MIG電弧焊10000度還算低的哦，TIG更高可以到大概14000
05/28 17:43, 188F
推
05/28 18:33, 5年前 , 189F
突然覺得被做成消波塊守護台灣很光榮www
05/28 18:33, 189F
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05/28 19:00, 5年前 , 190F
瞬間溫度2500度不等於長時間2500度阿先生，作用時間超
05/28 19:00, 190F
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05/28 19:00, 5年前 , 191F
級短的話2500跟250沒兩樣
05/28 19:00, 191F
噓
05/28 19:16, 5年前 , 192F
此從頭看到尾 還是沒說出怎麼過消波塊啊
05/28 19:16, 192F
推
05/28 19:34, 5年前 , 193F
看討論就知道上面一堆鍵盤手都沒看過海邊消波塊，還振振有
05/28 19:34, 193F
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05/28 19:34, 5年前 , 194F
詞，口沫橫飛！內亞大草原來的喔！
05/28 19:34, 194F
推
05/28 19:40, 5年前 , 195F
還有那個反覆強調突然性，幹脆說趁漲潮把貨櫃船都衝上岸撞
05/28 19:40, 195F
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05/28 19:40, 5年前 , 196F
飛消坡塊，我隨便說說都比反覆空談還有畫面。
05/28 19:40, 196F
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05/28 19:43, 5年前 , 197F
鍵盤手是誰要不要說說看阿
05/28 19:43, 197F
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05/28 21:33, 5年前 , 198F
大概是嘴那幾個跳針的吧
05/28 21:33, 198F
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05/28 21:33, 5年前 , 199F
真的去看過才能理解台灣那喪心病狂的丟法
05/28 21:33, 199F
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05/28 21:34, 5年前 , 200F
有的海岸可以看到好幾個不同世代的結構 而且多次風浪
05/28 21:34, 200F
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05/28 21:34, 5年前 , 201F
以後互相會卡成一個結構 再加上掏空基底的問題
05/28 21:34, 201F
推
05/28 21:45, 5年前 , 202F
看的到的不少，然後因海岸線退後，水面下的也不少...
05/28 21:45, 202F
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05/28 21:46, 5年前 , 203F
消波塊不是萬靈丹，但也不是啥轟一轟就變成墾丁南灣的
05/28 21:46, 203F
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05/28 21:46, 5年前 , 204F
東西
05/28 21:46, 204F
推
05/28 21:56, 5年前 , 205F
在有時間壓力下 正常人類一定是選繞過去的
05/28 21:56, 205F
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05/28 21:56, 5年前 , 206F
某些地方我記得水下結構可能也有數公尺深
05/28 21:56, 206F
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05/28 21:57, 5年前 , 207F
最基本的認知，消波塊是鋼筋混凝土，不是只有水泥。
05/28 21:57, 207F
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05/28 21:57, 5年前 , 208F
也就是說 用想像的以為炸開一條給兩棲戰車的說法
05/28 21:57, 208F
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05/28 21:58, 5年前 , 209F
那是準備讓兩棲戰車卡死當路障 後繼也不用登陸了
05/28 21:58, 209F
推
05/29 10:39, 5年前 , 210F
該是國家級煉金術士出場的時候了
05/29 10:39, 210F
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05/29 12:32, 5年前 , 211F
轟炸的只是第一步，然後是工兵去
05/29 12:32, 211F
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05/29 12:32, 5年前 , 212F
大冒險的針對性爆破或填平
05/29 12:32, 212F
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05/29 12:32, 5年前 , 213F
才真正變成可通行通道道路
05/29 12:32, 213F
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05/29 22:25, 5年前 , 214F
是啊 問題是他連水泥都擺不定了~別說鋼筋之類..
05/29 22:25, 214F
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05/29 23:19, 5年前 , 215F
之前說要用小潛艇搭載特戰去打船隊，後來又說什麼裁撤
05/29 23:19, 215F
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05/29 23:19, 5年前 , 216F
軍種只要潛艦軍，然後又說潛艦在水下可以無線充電，現
05/29 23:19, 216F
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05/29 23:19, 5年前 , 217F
在又說要火箭燒水泥
05/29 23:19, 217F
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05/29 23:19, 5年前 , 218F
我已經不意外他會說什麼了
05/29 23:19, 218F
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05/30 10:46, 5年前 , 219F
幻想軍事小說 XD
05/30 10:46, 219F
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