[新聞] 黑鷹失聯　美方報告早點出台灣3大缺失

看板Military作者 (145×154÷DB7)時間6年前 (2018/02/06 22:54), 6年前編輯推噓54(55推 1噓 110→)
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原文來源： 黑鷹失聯　美方報告早點出台灣3大缺失 https://tw.news.appledaily.com/politics/realtime/20180206/1293438/ 原文摘要： 空勤總隊1架UH-60M黑鷹直升機載運病患從蘭嶼起飛後失聯，機上6人生死未卜。有讀者持 美國技協小組的報告向《蘋果》爆料說：「上面早知道會出事！」報告直指我方沒有標準 化作業、求生裝備過期、缺乏主動維護等3大疏失，「後果可能是致命的！」。 美軍從2016年開始來台進行2年的訓練，並在2017年11月結訓時，由空勤總隊在台技協小 組（TAFT）的領隊Michael Oldfield撰寫報告，將兩年來來台培訓期間所觀察到的狀況， 點出主要問題並提出建議，再由空勤總隊翻譯成中文，洋洋灑灑近3500字。此報告連同原 文與附註譯文上月初發給空總相關單位參考。 報告前段就點出「巨大的文化差異在觀念和思想上是達成共識的最大阻礙。」之後點出好 幾項陋習，包括部分受訓的非第一線人員、把黑鷹當作傳統機型來維護和飛行、各駐地操 作手冊不一、救生裝備和耗材過期或腐蝕、等到有缺失才肯修等。還打臉我國花了數億美 元獲得最先進的飛機和多年的訓練，卻沒先見之明且態度被動，忽略諸多小細節，在不久 後將沒有可供飛行的飛機（黑鷹）。 在汲取經驗教訓方面。第1項就是明指我國缺乏標準化計畫。大量的飛行組員散佈在1個偌 大地理區域，卻使用不同的書刊、技術和標準，這有時會造成座艙內協調的混淆。急需1 個標準化計畫來確保整個組織的一致性。他建議除有計畫，還得安排標準化負責人，有所 防止機組便宜行事。 第2項為缺乏求生裝備計畫。明指求生設備過期，及機上裝備腐蝕程度超過了可用程度， 但空勤總隊卻試圖拿其他機型的裝備裝在黑鷹上，缺乏裝備也減慢了TAFT的一些培訓進度 。他建議，預算重點需要重新調整，並需要任命求生裝備／救生裝備的主管，別因（問題 ）看起來很小而且無關緊要，就擱置一旁。 第3項為缺乏主動維護作為。空勤總隊對於電子技令內所規範之標準達到或超過時，才會 做出維修或更換機身零件的決定，從未事先準備。對於明顯缺失還爭論說「這樣是可以飛 行的」。（機件）腐蝕仍然是1個重大問題。他認為，這是1個體制內的文化問題，美方在 維護飛機方面是非常積極主動的，特別是在零件短缺或後勤問題情況下，我國維修人員相 較之下成為另一群膽小鬼，預防性維修很少或沒有改進。 「妥善率假的、訓練虛的、零件空的！」爆料人說，訓練未扎實就倉促成軍，目前已服役 的9架黑鷹全都沒前視紅外線顯像儀(FLIR)，夜間搜救能力受限，機組所配戴的夜視鏡有 一大半都是向陸軍借的舊裝備。更扯的是，供應鏈不足，直接拆解黑鷹取零件，如同「俎 肉」中古車，來換取可飛架次。「如果再不停飛全面檢討，這架絕不會是最後一架」。 空勤總隊表示，在聽取美方建議報告後，已著手制定標準化計畫，其中包括教官培訓、救 援流程標準化等工作，也陸續邀請美方前往台灣實地探勘地形，並給予建議，目前已有顯 著的成效，但仍需要時間學習，建構1套標準化流程。 空勤總隊表示，在美方來台訓練期間，曾提出UH-1H直升機救護吊籃的鋼繩支架會有鏽蝕 問題，因此在聽取建議後，空勤總隊著手將救護吊籃更新，並在去年底9架黑鷹直升機已 全部更新為制式裝的吊籃。最後，針對外界質疑經費不足影響飛安的批評，空勤總隊表示 ，內政部對於空勤總隊的5大工作皆全力支援，並無預算不足的情況。（王志弘、楊湘琳 ／高雄－新北連線報導） 空勤總隊在台技協小組（TAFT）合約結束總結報告 ，重點節錄如下： 總隊往往試圖用他們過去在其他機型的維修經歷去發展，而在飛機操作上也是一樣，這終 會走向失敗一途。TAFT以及美政府已向總隊做出無數次的建議，說明UH-60M不是傳統的機 型需要全新的維護等級，飛行技能，資源管理及後勤支援。 尤其是涉及到飛行操作，當總隊開始部署飛機在惡劣天氣下使用夜視鏡執行複雜、高風險 任務，不制定標準化計畫之後果可能是致命的。這將在未來被證明是有害的，因為飛行組 員和支援人員從一個駐地轉移到另一個駐地時，將會發現各項作業方式有很大不同。 大量的飛行組員散佈在一個偌大地理區域，卻使用不同的書刊、技術和標準，將使總隊整 體運作上遲滯不前，而且無法於安全有效的作為下，運用整體之技能執行各項之複雜任務 。 求生設備由於製造日期過期，或由於缺乏維修而無法使用。總隊正在嘗試使用為其他機型 所採購之裝備執行UH-60M操作，但這些設備也超出了預期壽命或者不適用於UH-60M操作。 花費了數億美元獲得最先進的飛機和多年的訓練，但是其他需要的東西雖然看起來很小而 且無關緊要，但卻擱置一旁，在飛機投入使用時，小細節被忽略了。 （TAFT）花費了數年的時間試圖表達對主動維護程序的重要性，但卻充耳不聞。（起落架 減震）支柱顯然需要維護，但是直到TAFT成員於飛機表格上註記上「紅X」時，他們才執 行修護。 總隊手邊有一些零件，但還是向中華民國陸軍商借。隨著總隊飛行時數的增加，尤其是夜 視鏡資格培訓和海上搜救訓練的飛行時間將持續上升，在不久後將沒有可供飛行的飛機。 維修人員對M型直升機的經驗不多，我覺得他們只是在勤務第二大隊第二隊隊長的指導下 成為另一群膽小鬼，預防性維修工作仍是很少或沒有改進。 心得感想： 本來只以為是天侯問題，結果現在人謀不臧也出來了 這個報告不看署名，會以為是國軍的報告 最後一段最好笑，如果沒有預算的問題，那為什麼有料不買？ 然後，拆零不買料和國軍根本同門師兄弟。 今天如果這些料是國造或是國內有代理商，買到庫房都滿出來啦 就美造，軍售，有預算也不會買，因為辦採購很麻煩 如果有沒有長官交辦或是 何必買？ 注意事項：請注意版規內容。 -- 我有一個朋友，分手後，前男友一直無理取鬧。 有次，前男友打電話給她，要她現任男友接。 然後用自以為感性的口吻跟她現任男友說： 她鼻子不好，容易過敏，每天早上要喝一杯熱水，晚上記得要她也要喝一點... 現任男友：哦，鼻中膈彎曲我花8萬塊錢替她作手術已根治了... 另外，我家有中央空調跟空氣清靜機，你管好自己吧。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.98.174 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1517928865.A.276.html ※ 編輯: notepad67 (1.160.98.174), 02/06/2018 22:55:53
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02/06 22:58, 6年前 , 1F
殺肉那段最好笑，明明新機，明明有料件來源
02/06 22:58, 1F
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02/06 22:58, 6年前 , 2F
錢也沒問題，採購人員就是不買...
02/06 22:58, 2F
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02/06 22:59, 6年前 , 3F
還是開放國內軍火代購好了，裝備妥善一定上一個新高
02/06 22:59, 3F
推
02/06 23:03, 6年前 , 4F
大概是油水不夠上下一起分（？）
02/06 23:03, 4F
推
02/06 23:05, 6年前 , 5F
空勤都是軍方傳下來的優良傳統嗎？
02/06 23:05, 5F
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02/06 23:10, 6年前 , 6F
走軍售那來的油水
02/06 23:10, 6F
噓
02/06 23:11, 6年前 , 7F
乾 還給陸航啦
02/06 23:11, 7F
推
02/06 23:12, 6年前 , 8F
海軍維修包商20年前就....內行的都知道
02/06 23:12, 8F
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02/06 23:25, 6年前 , 9F
這報告是在K空勤，跟陸軍沒啥關係
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02/06 23:27, 6年前 , 10F
陸軍還沒那麼扯，因為軍售案有駐美探購組負責
02/06 23:27, 10F
推
02/06 23:28, 6年前 , 11F
還不是某個白癡亂塞給空勤
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02/06 23:28, 6年前 , 12F
另外買多少料，是配好了，當初預算編就編了
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02/06 23:29, 6年前 , 13F
空勤本身組織淵源也跟軍方無關，倒是飛行員有來自
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02/06 23:29, 6年前 , 14F
陸航或海航的飛官
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02/06 23:29, 6年前 , 15F
順便把空勤的預算全砍了 當時還一堆蠢蛋叫好
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02/06 23:31, 6年前 , 16F
n大提到重點了，這種軍用航空器採購案是一口氣連好
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02/06 23:31, 6年前 , 17F
幾年份零件備料一起買的，怎會不到兩年就缺料殺肉..
02/06 23:31, 17F
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02/06 23:31, 6年前 , 18F
..
02/06 23:31, 18F
推
02/06 23:33, 6年前 , 19F
第二大隊第二隊隊長 嘖嘖
02/06 23:33, 19F
推
02/06 23:35, 6年前 , 20F
這不就華人民族性，一堆小聰明怕麻煩，想一堆偷吃步
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02/06 23:35, 6年前 , 21F
，不然就礙於面子事情做不乾淨，又要到處留情面賣面
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02/06 23:35, 6年前 , 22F
子，結果就是SOP變成四不像，呵呵
02/06 23:35, 22F
推
02/06 23:36, 6年前 , 23F
這批黑鷹我看比在陸航還苦命
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02/06 23:37, 6年前 , 24F
人命啊 呵呵
02/06 23:37, 24F
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02/06 23:38, 6年前 , 25F
陸航過去那些老UH-1能撐那麼久，就看得出陸航本身
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02/06 23:38, 6年前 , 26F
維護算是做得很好
02/06 23:38, 26F
http://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/1076036 比如OH58D一次直接買12年份... 〔記者羅添斌／台北報導〕OH58D戰搜直升機在台灣服役多年，但由於原廠商在今年年中 過後就不再生產，相關零附件將出現斷貨的「消失性商源」問題，軍方官員昨指出，為了 讓OH58D戰搜直升機繼續維持運作，還要有良好的妥善率，陸軍今年決定投入四億九千萬 餘元經費，一口氣備妥十二年的裝備零件量。
推
02/06 23:48, 6年前 , 27F
OH-58D是光電頭比較難搞吧
02/06 23:48, 27F
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02/06 23:49, 6年前 , 28F
不過老UH-1跟玻璃座艙的黑鷹也是天差地遠
02/06 23:49, 28F
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02/06 23:50, 6年前 , 29F
為什麼這種照表操課的東西也可以弄成這樣
02/06 23:50, 29F
推
02/06 23:53, 6年前 , 30F
內文就有寫拉 不按表操課咩
02/06 23:53, 30F
推
02/07 00:01, 6年前 , 31F
民間公司如EGAT或花航修護工廠會這樣嗎?
02/07 00:01, 31F
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02/07 00:02, 6年前 , 32F
是的，就是沒照表操課，甚至根本沒表
02/07 00:02, 32F
推
02/07 00:03, 6年前 , 33F
黑鷹去年12月才移交勤總隊 這是11月的報告
02/07 00:03, 33F
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02/07 00:10, 6年前 , 34F
訓練完才移交而已，TAFT在時的水準就是這樣
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02/07 00:11, 6年前 , 35F
很難相信不在時的水準，但是調查報告畢竟也還沒出來
02/07 00:11, 35F
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02/07 00:14, 6年前 , 36F
空勤總隊還在2015年7月已派遣32名種子教官赴美受訓
02/07 00:14, 36F
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02/07 00:14, 6年前 , 37F
飛機到台灣就被空勤接走了好嗎...
02/07 00:14, 37F
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02/07 00:20, 6年前 , 38F
就空勤裝窮要凹別人幫他包維修咩
02/07 00:20, 38F
還有 93 則推文
還有 7 段內文
推
02/07 12:19, 6年前 , 132F
已經政黨輪替快兩年了....
02/07 12:19, 132F
推
02/07 12:29, 6年前 , 133F
都沒有人質疑新的黑鷹為什麼會墜毀嗎?你買新車拋錨
02/07 12:29, 133F
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02/07 12:29, 6年前 , 134F
不是找原廠喊而是罵駕駛不保養噢
02/07 12:29, 134F
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02/07 12:37, 6年前 , 135F
問題是，原廠告訴你怎麼保養，但是駕駛都不做.....
02/07 12:37, 135F
你以為是戰車哦，保養關飛官屁事？ 不去怪主官和補保人員，怪飛官？ 笑死人了 報告前段就點出「巨大的文化差異在觀念和思想上是達成共識的最大阻礙。」 之後點出好幾項陋習，包括部分受訓的非第一線人員 讓一些不用參加保養的人去公費受訓，這樣你還看不出來人家要怎麼玩嗎？ 過幾年就會用空勤維保不易，建議委外商維 然後呢只要同意可以委外商維或是民間開放採購 馬上可以用陸軍維保幾倍到幾十倍的價錢，把空勤的飛機弄好啦 至於國內會維保黑鷹的不在軍中，就是這些公費受訓的人 出來開間公司，作一樣的事，領幾十倍的錢也 中戰、輕戰跟其他委外商維的案子都是同一個手法啊 有違法嗎？沒有啊，只是沒利可圖的事誰要作 你真的以為人人都是愛國心漏出來？ 建案採購的人會上飛機嗎？ 不會啊，那幹麼去花時間作案子買料
推
02/07 13:48, 6年前 , 136F
本日笑點直昇機駕駛不保養，新交機有問題都是原廠的
02/07 13:48, 136F
推
02/07 13:49, 6年前 , 137F
問題....
02/07 13:49, 137F
在這種板還能看到這種推文，真是 不知道該說什麼
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02/07 13:55, 6年前 , 138F
飛官保養...是在開卡車嗎?
02/07 13:55, 138F
推
02/07 14:53, 6年前 , 139F
不敢嗆上級的下場
02/07 14:53, 139F
幹麼要嗆上級？ 就說了，沒有利益(不一定錢，投長官所好也是利益)的事，誰要作
推
02/07 15:17, 6年前 , 140F
美國人講話那麼直接喔
02/07 15:17, 140F
推
02/07 15:30, 6年前 , 141F
這可不是賣一般車那種騙人行銷，講話不直接就準備
02/07 15:30, 141F
推
02/07 15:31, 6年前 , 142F
要出人命，美系武器價格貴除了品質服務也包含在內
02/07 15:31, 142F
錢拿出來就對了 自己不能作，就交給美國人作啊 想買好東西，又不想給錢，只想自己弄 == http://www.chinatimes.com/newspapers/20170218000128-260206 經賽考斯基公司多次派員至國內勘查及檢視國內各廠家的人員及能量現況，最終選擇亞洲 航空公司為其在台灣地區的維修支援夥伴，雙方將合作進行日後S-70機的改裝與UH-60M黑 鷹直升機的後勤支援。 因亞航公司人員已完成賽考斯基公司相關技術移轉訓練，並且順利取得UH-60M黑鷹直升機 原廠維修證照，亞航公司將以此技術為基礎，建立起國內UH-60M直升機的維修能量，支援 國內UH-60M直升機維修需求。 == 人家早就在台灣插旗等了啦 想再搞一間，不可能啦 不想走軍售，就去民間委商啦，想走別的管道就是等飛官一直下來 ※ 編輯: notepad67 (111.248.205.55), 02/07/2018 15:36:35
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02/07 17:14, 6年前 , 143F
在回別人笑死人之前，學會看懂別人在說什麼，這個版
02/07 17:14, 143F
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02/07 17:14, 6年前 , 144F
的腦補風氣是不是太過盛了......
02/07 17:14, 144F
推
02/07 17:38, 6年前 , 145F
講的美國好像沒摔過黑鷹,結果賣出去的直升機有問題
02/07 17:38, 145F
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02/07 17:38, 6年前 , 146F
馬上說是客戶不好好保養,那美國自己的黑鷹怎麼摔的
02/07 17:38, 146F
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02/07 17:39, 6年前 , 147F
我批評的是美方的態度
02/07 17:39, 147F
推
02/07 17:50, 6年前 , 148F
某樓在說啥？飛機直升機都有摔的機率，問題在保養
02/07 17:50, 148F
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02/07 17:50, 6年前 , 149F
不好好稿摔的機率增加很多
02/07 17:50, 149F
推
02/07 18:07, 6年前 , 150F
有好好保養的摔了當然是美方的責任，阿不好好保養摔
02/07 18:07, 150F
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02/07 18:07, 6年前 , 151F
了當然就是自己活該啊，還有人能怪美國喔
02/07 18:07, 151F
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02/07 18:08, 6年前 , 152F
你買新機車不加機油不養車隨便亂操壞掉你去跟原廠
02/07 18:08, 152F
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02/07 18:08, 6年前 , 153F
哭沒人會鳥你啦
02/07 18:08, 153F
推
02/07 18:13, 6年前 , 154F
我真覺得有些人想得太簡單了...
02/07 18:13, 154F
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02/07 18:14, 6年前 , 155F
直昇機是多難操控的一個載具，在版友質疑美國之前
02/07 18:14, 155F
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02/07 18:14, 6年前 , 156F
有沒有好好思考或是瞭解過？
02/07 18:14, 156F
推
02/07 18:43, 6年前 , 157F
怎麼歪到那邊去了 這次摔應該還是風太大的關係
02/07 18:43, 157F
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02/07 19:20, 6年前 , 158F
真要照保養手冊週期保養,也要看自己"預算"夠?
02/07 19:20, 158F
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02/07 19:22, 6年前 , 159F
大家不是不知道,但扯到"預算"~
02/07 19:22, 159F
按保養週期，就會有定更和定檢件的問題 當有有預算 保養裝備最怕碰到不懂的，比如定更件就是時間到一定要換，不管他有沒有用過 比如戰車的機油濾清芯子，只要作保就要換 一年就要換四次，但是會有長官自作聰明 這台戰車平時沒什麼動，可能只跑10公里 按美軍的標準，就是油放掉，芯子換掉 但國軍有國軍的玩法，勤儉建軍，沒動不換 但是芯子接觸到油了，接觸到空氣了就會變質，效果就不好 接下來這台車就很容易換 新聞中的 （TAFT）花費了數年的時間試圖表達對主動維護程序的重要性，但卻充耳不聞。（起落架 減震）支柱顯然需要維護，但是直到TAFT成員於飛機表格上註記上「紅X」時，他們才執 行修護。 是一樣的道理，我戰鬥妥善要不要換，當然不換啊 等被判停用再換，但是戰車有問題，只是發不動 飛機有問題，下場就是 = = 今天要按美軍玩法來，國內的保養想法，都要砍掉重練 比如一個零件，如果是定更件，就算裝上去這台飛機1秒也沒飛過 下次時間到，就是全部換掉 如果沒有這樣作，保養就是屁而已 ※ 編輯: notepad67 (111.248.205.55), 02/07/2018 19:43:12
推
02/07 21:07, 6年前 , 160F
空軍海軍與陸航應該沒像地面單位這樣搞吧?
02/07 21:07, 160F
→
02/07 21:32, 6年前 , 161F
當然，陸航旅長自己就是飛官，不會搞自己
02/07 21:32, 161F
推
02/07 21:36, 6年前 , 162F
陸航是有疑慮就停飛停飛在停飛，掉到怕了，沒人想
02/07 21:36, 162F
→
02/07 21:36, 6年前 , 163F
跟官位過不去，但保修嘛...也還是差民間一點
02/07 21:36, 163F
推
02/08 22:39, 6年前 , 164F
新飛機就拆件到底是殺小
02/08 22:39, 164F
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02/08 23:08, 6年前 , 165F
拆零就不用採購啦
02/08 23:08, 165F
推
02/19 06:13, 6年前 , 166F
因為是被硬塞的，亂搞也沒關係？
02/19 06:13, 166F
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