Re: [情報] 新軍購案

看板Military作者 (iosꌶ)時間7年前 (2017/07/02 02:55), 編輯推噓11(11推 0噓 88→)
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借問一下為什麼所有東西裡面 只有mk41是以商售模式賣給台灣 其他都是以軍售方式 而用商售的話又有什麼特別的呢？ 跟軍售又有什麼不一樣呢？ 借問一下 謝謝 ※ 引述《aotfs2013 (超星的小隻釋迦)》之銘言： : 有趣的是這次美聯社爆料的數字是13億多 : 國務院向國會報告的是14.2億 : 現在真相大白 : 台灣國防部證實MK41將採取商售而非軍售 : 原來美聯社只拿到了軍售的數字 : 只是0.57億美元到底能買幾套MK41 : MK41又要裝在哪呢 : ※ 引述《chris610020 (可悲的阿明)》之銘言： : : 1. 46枚MK48魚雷 2.5億美金 : : https://goo.gl/jPdU7w : : 2. AN/SLQ-32(V)3升級套件 8000萬美金 : : https://goo.gl/twmJip : : 3. 56枚AGM-154C 1.855億美金 : : https://goo.gl/wSRL8s : : 4. 168枚MK-46 Mod 5 魚雷 升級套件 1.75億美金 : : https://goo.gl/Axyiyy : : 5. 16枚SM-2 Block IIIA與零件 1.25億美金 : : https://goo.gl/Enm2CU : : 6. 50枚AGM-88B與發射器 1.475億美金 : : https://goo.gl/XV1qwY : : 7. 雷達維護與技術支援 4億美金 : : https://goo.gl/6LeZ8G : : 總計 13.63億美金 : : 重大亮點 美國終於肯賣攻擊性武器啦 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.226.143 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1498935339.A.BAD.html
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軍售是國對國，商售是國對商。
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軍售因為是對政府所以幾乎完全不會有弊案，而且美國
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政府會幫你填你要什麼，例如你說你要直升機，美國政
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府就會幫你找要維持直升機所需要的設備和零件。
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商售比較容易有弊案，但是可以直接和廠商談，例如MK
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-41就是個子系統，我們會需要很多他的資料因為想要
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在MK-41上放自己的飛彈，這個只有臺灣做。
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兩邊都還是要美國政府批准，但以商售來說比較容易執
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行這種要改別人的東西的事情
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軍售沒有弊案是因為軍火商的抽頭直接給米國政府抽了
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FMS軍售有美國政府固定抽的行政成本，比較貴。
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MK41應是因為技術轉移授權為主=廠商對廠商。
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之前新聞好像有提過NCSIST會買幾套美國垂發來跟自
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家的比，以取信海軍，所以是商售
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看你是要讓誰爽，要長期合作也只能讓廠商爽
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推
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弊案(X) 口實(O)
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推
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商售也是能貴到靠背 當妳不能走軍售只能走商售
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以美國對台來說,同個東西不能軍售時要商售也不容易.
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通常是買方自己跟廠商談好，才故意走商售。
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商售其實彈性比較大。但軍售比較低風險。
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因為美國政府收費抽紅幫你監督管理專案。
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採購出包時，美國政府有責任幫你解決。
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軍售貴也有貴的道理。
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沒有哪個方式一定比較好。
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推
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應該說對台美軍售是最好也不怕會被宰 對歐州就一定
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是商售 也就很高機率是肥羊
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例如之前一直潛艇要軍售也是潛艇採購失敗的原因
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潛艦要走FMS就是要海軍當責任顧問啊....
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但美海軍就是打死都不肯做柴潛就是了
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推
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這也是馬後炮 台灣國會預算就卡死了
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07/02 17:08, , 31F
哎呀，樓上又想繼續再演一次信仰大過證據的神蹟阿
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如果砸大錢走DCS，美商是有辦法生出來。
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因為他們本來就有持續參與西方柴潛的案
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只是走DCS又沒現貨得研發，風險自負。
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廠商可能收錢到處去歐洲挖人，然後整合失敗
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嗯....不過現在國造也得走一樣的路...
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研發就是有風險。
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推
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國造比美造可靠更是信仰大於實際 要不就告訴我們不
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需要潛艇
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邏輯開始跳勒，美國海軍潛艦單位打從內心要排除任何
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柴潛出現在美國本土機會卻還要美軍管柴潛專案，請鬼
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但是美國海軍就是確實放話說沒技術不會造
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推
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你繞一大圈浪費了十七年 結果国造還要靠美國張囉
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還不保證科科院真的比史塔克企業高明
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拿藥單的事情不提只好提信仰
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美帝海軍放話是透過某黨利委我知道
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到最後問題真的在預算嗎? 在國會嗎? 大家心裡有譜
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美帝海軍官方都是呆灣資金到位馬上展開
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不然呢 問題當然是呆灣自己都不想買
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那2003年支付的2850萬美金經費原來是空氣阿
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海星計畫駐美辦公室直到2012年都用這筆2003年的預算
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在營生，沒錢只是藉口，也沒有甚麼標案是沒簽之前就
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有"到位"的問題，連合作商都還沒出線、支啥現?
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推
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現在只能將就國造 但還好現在當年那群神精錯亂的政
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客沒能耐扯後腿惹
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推
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美帝就是要你走當年搞小神盾經國號那套 把錢先搞定
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呆灣政客就說老子買方最大 你先拿東西 我在看爽不
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爽買
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外商協助國研從來就不是、也不應該將就，是整個潛艦
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案要走的最高機率活路，2002年決定FMS是自己做死
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不好意思，人家要你走的是DCS而不是FMS
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呆灣有能耐老子爽不爽買 今天也不用求老美 是德國法
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國瑞典求台灣買
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美國就一直叫你走DCS啊，FMS本來就是美國說了算，買
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方只管付錢而已
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結果我們卻要求FMS讓美國海軍擔當責任顧問
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美海軍當然不爽，不管會不會做全部否決
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文中已經說明美國海軍不會對外國輸出完整柴潛
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所以不要再講只要錢付夠美軍就會賣柴潛
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然後補充ACS的相關背景資料，ACS在國內決定用光一船
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體研改後，花在顧問公司的費用只有概念設計上，實體
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然後小神盾跟經國號就更扯了，都沒有整機整艘的FMS
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工程階段國內就使用逃脫條款抽手，最後工程是由西班
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牙完成，用潛艦案的對比的意思是我們還沒看到船就要
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把這東西跟美製潛艦混在一起談就很荒謬了
07/02 18:12, 76F
推
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跟本不用扯走fms dcs的小問題 蘇起說過買潛艇會讓
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中國老子很不開心 這才是某黨擋的很開心的理由
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07/02 18:12, , 79F
結清全部3.33億美金的設計費用，海軍有付嗎? 沒有
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那前面說的2000多萬的先行研究費用是批准假的？
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推
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之後就是八年嘴炮呼喻美帝賣潛艇一事無成的鬼打牆
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為何不扯？我國那時候就是只想要FMS，就是不肯接受D
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07/02 18:14, , 83F
CS，別人就跟你說此路不通了，你還是要闖，被別人擋
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下來又說別人對不起你
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FMS本來就是先付款再交貨
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然後東西設計還沒出來，就急著要編預算買空氣潛艦
07/02 18:15, 86F
推
07/02 18:15, , 87F
兩千萬鎂是有很多膩?
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07/02 18:16, , 88F
FMS付款期程是可商議，我們的F-16就因為錢不夠所以
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07/02 18:16, , 89F
從原定的8年付款展延到12年，沒有甚麼要結清才做事
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就算是FMS也是有給相關規格，之後再下單付款
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07/02 18:17, , 91F
所以買家最大麻 最好美帝還能給台灣選妃
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07/02 18:18, , 92F
2000多萬鎂就給你去研究要怎麼生結構跟型號了，壓根
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07/02 18:19, , 93F
連設計都沒出來就對外說用這筆錢能買進潛艦
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前年開案給台船的設計費是4年30億，在15年前的8億
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(2850萬美金)說多不多，絕對夠啟動首年執行研發預算
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07/02 18:20, , 96F
F-16升級案走FMS，裡面有一項是可以給我們換新F100
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07/02 18:21, , 97F
引擎，但是我國空軍考量原有220引擎不到中程延壽所
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07/02 18:22, , 98F
以沒買，你以為FMS報價下來就要全部買單？
07/02 18:22, 98F
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07/02 18:45, , 99F
我說錯了，是採進度付款
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