Re: [新聞] 大陸自製航艦 法國智庫:1950年代的舊

看板Military作者 (☆機械式天秤☆)時間7年前 (2017/05/04 23:56), 7年前編輯推噓40(40推 0噓 170→)
留言210則, 26人參與, 最新討論串1/5 (看更多)
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05/04 23:02,
有個疑問 英國的荷實力也不差 為何沒有核動力航母?
05/04 23:02
這個問題其實很簡單，看看隔壁的法國人、就知道為什麼QE級會是現在這種型態。 航空母艦最重要的組成因素不外乎：輪機、艦載機(包括預警機)、起降設施。 世界上航艦核動力玩最多的當然是美國，別以為只是把傳統輪機換成核反應爐這麼簡單。 法國因為沒有夠大的反應爐，只好讓戴高樂號搭載複數個核潛用的反應爐， 小反應爐串連的出力比不上大反應爐，結果戴高樂成為唯一催不到30節的核動力水面艦， 法製反應爐大修期間短、連帶縮短戴高樂實際出勤時間，二號艦胎死腹中後更雪上加霜。 英國人非常清楚如果要造核動力航艦，要嘛就是抱美國大腿求聖上協助， 要嘛就是步上法國人用複數小反應爐的後塵，而且不管哪一個都會讓成本倍數爆增。 注意、英國人沒錢，這句話請牢記在心。 再來談艦載機，法國戴高樂號完工時、海軍版飆風還在設計圖上， 當時F-8早已退役、超級軍旗快屆齡退役，法國海軍甚至認真考慮過先買F-18墊檔， 凹不過國內廠商的抗議，才硬著頭讓超級軍旗延壽， 結果就看到一艘新銳的航艦上面搭載著老她幾十歲的艦載機，一載就是好幾年... 戰鬥機還可以用國貨，固定翼艦載預警機全世界就僅此一家了， 法國人即使抵死不買塑膠蟲、鷹眼卻是非買不可，否則高貴的航艦等同於活靶。 英國QE級情況好些，雖然在完工前到底要用肥閃B或C吵了很久、變了很多次， 但這兩者基本上都沒有買不到的疑慮，最後定調肥閃B也是因為英國長期操縱海獵鷹、 對STOVL戰機熟得很，運用方式與戰術也早都了然於心。 至於預警機...就梅林預警版加減用，說過了英國人沒錢， 梅林預警版的雷達還是直接拿舊的海王式AEW的雷達裝上去用。 而且F-35B的空戰能力屌打海獵鷹與其他上世代戰機，多少可彌補預警機的空間。 最後是起降方式，戴高樂為了維持固定翼戰機與預警機、用的是傳統起降， 但又回到那個問題，彈射器也好、攔阻索也好，全都是美國的技術， 所以法國人還是得低聲下氣付錢給美國，否則戴高樂只能當直升機航艦。 英國既然選擇了F-35B作為艦載機，自然也不需要再花大錢去搞彈射器與攔阻索。 當然QE級或多或少還是留下改裝為傳統起降航艦的空間，英國人也是有夢想的。 或許你會說，既然英國人沒錢、幹嘛還要造航母？ 來、跟著我念一句神秘咒語，保證你茅塞頓開：「福‧克‧蘭」。 如果英國海軍又被某個第三世界國家打得機毀船沉， 所有反對造航艦的人就等著被送上斷頭台。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.57.102.106 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1493913365.A.A12.html ※ 編輯: defenser (61.57.102.106), 05/05/2017 00:03:26
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Royal Navy：I love Argentina, but I hate Exocet.
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現在阿根廷估計連島上的四架颱風都打不掉....
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法國人的面子問題，除非達梭倒了，不然艦載戰機還是
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還用國貨的…
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當時飆風完全沒有外銷訂單，如果連自家海軍都不支持
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、達梭可能撐不到拿下阿三訂單就倒了
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島上那四架根本鋼彈般的存在
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現在阿根廷是慘沒錯，你沒法保證他十年後突然富了起
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來……或是某北方國家又幹起武器換香蕉的事情來。
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所以法國當局寧可新船配老機也要死撐住達梭啊…
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講到福克蘭就想到那張空中加油接力示意圖
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推
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真是個複雜的計畫
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火神空中接力只是政治宣傳需要，實際戰果幾乎為零
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應該說是心戰策略，讓敵喪膽同時提振我方士氣
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阿根廷空軍近況...恩
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但福克蘭一戰確實打醒了水面艦能反戰機的春秋大夢
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達梭沒那麼容易倒 還有最後選項:某個被坑過的東方島
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國
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要是阿根廷的飛魚多五倍那皇家海軍不堪設想
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阿根廷只要多忍一年，英國可能根本不會派軍出征，因
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推
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不過鐽震案要當初真的過了 對現在空軍會比較好嗎？
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為無敵號航母會遠嫁袋鼠國
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多忍一年就不會打了，總統應該早下台了
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不考慮政治因素，單就雙方軍力來看，晚一年英國就完
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全沒有開戰的本錢了，最多用核潛襲擾
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推
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可是照理說法國的核技術也有研究很久的歷史了
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真的做不出來大反應爐嗎 整個歐洲的資源都沒有辦法?
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民用與軍用有差
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就算做的出來，你也要付錢啊.....
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還提鐽震案啊…你覺得多一層全世界都知道你是中間商
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的公司，對台灣軍購或武器昇級好處在那？還是多了這
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一個手續讓更多人可以分錢呢？
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法國的財力 咬牙一下可以了吧 畢竟只是要一艘
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現在軍火掮客比較不流行了吧 業務以中小規模居多吧
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這一咬牙牙齒都差點崩了！
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船 飛機 飛彈這種應該都是國家對國家談吧
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臺灣和法國在軍火買賣上的關係不是普通差
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武器國造就是這麼一回事，除非有很可觀的內需或外銷市場(如美俄中)， 其他國家要維持國防科技產業能量，或多或少都得有拿錢填坑的準備。 就拿日本來舉例，可以一年生產一兩架戰甲車、直升機、飛機來維持生產線， 自衛隊武器造價都是其他國家同級裝備的倍數起跳，但日本還是硬著頭皮繼續付。 不是每個國家的軍工產業都能獲利的，特別是小國家。
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05/05 11:56, , 174F
能像美國那樣把船廠一年行事曆都塞滿新船建造跟舊船
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05/05 11:57, , 175F
大修升級的話，才能再來考慮內需成長率
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05/05 11:59, , 176F
越小的東西需要分攤的經濟規模通常越小
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05/05 12:08, , 177F
為省成本，法國K15甚至用商用低濃度鈾燃料
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05/05 12:09, , 178F
所以換燃料大修替換週期比美國短很多。
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05/05 12:10, , 179F
法國: 你不懂，這樣船廠又多好幾次維護訂單
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05/05 12:18, , 180F
美國舊船升級也有發包給BAE啦
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05/05 12:18, , 181F
航艦、戰機、核潛、雷達那種無法隨便生產的，很少有
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05/05 12:19, , 182F
經濟效益的，那些東西要看成一個國家的科研發展計畫
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05/05 12:20, , 183F
就只是來點科技樹，維持自己的科技能力順便看其他
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05/05 12:21, , 184F
領域能不能用（讓自國的科技庫多一點能用的東西）
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05/05 12:23, , 185F
樓上，如果真是這樣，元老院就不會因為一條F-16生產
05/05 12:23, 185F
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05/05 12:23, , 186F
線關閉與否在那吵了
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05/05 12:25, , 187F
因為一條生產線可以養一堆員工跟下游包商
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05/05 12:27, , 188F
美國就是少數例外，美俄外哪個國家戰機能賣那麼多的
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05/05 12:30, , 189F
你好像忘了BAE跟達梭....
05/05 12:30, 189F
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05/05 12:31, , 190F
即使不是美國，他國也是常常得養產線。
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不過達梭是想辦法延長訂單時間去維持生產線就是了
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05/05 12:32, , 192F
航太軍工有龍頭效應，帶動下游。
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05/05 12:33, , 193F
下游廠進入高科技領域再回頭提升商用技術
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05/05 12:35, , 194F
只看短期，也有解決地方失業率問題
05/05 12:35, 194F
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05/05 12:36, , 195F
關掉一個廠就少掉很多就業。
05/05 12:36, 195F
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05/05 12:38, , 196F
那種一年造個4～6架戰機哪來的經濟效益，養人材和維
05/05 12:38, 196F
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05/05 12:39, , 197F
持機器生產能力才是真的。
05/05 12:39, 197F
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05/05 12:42, , 198F
就是維持內需啊，大大 不然伯克級這種不外售的是要
05/05 12:42, 198F
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05/05 12:42, , 199F
訂單是怎麼養船廠
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05/05 12:45, , 200F
所以已經跳脫經濟效益的範圍了，為了維持自身需求
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05/05 12:45, , 201F
必須用不經濟的方式去維持，雖然柏克賣自家還是有賺
05/05 12:45, 201F
柏克造到6X艘，其實平均成本已經壓到很低了。
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05/05 13:01, , 202F
法國產量沒這麼少，是平均10架以上
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05/05 13:01, , 203F
仍算能維持工業化流水線運作。
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05/05 13:02, , 204F
通常年產10架是產線效益下限。
05/05 13:02, 204F
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05/05 13:02, , 205F
再少就類似手工打造不具有流水線。
05/05 13:02, 205F
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05/05 13:04, , 206F
效率直線下滑，成本飆升。
05/05 13:04, 206F
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類似原型機的造法。
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第一次被特別標記起來回答 感到受寵若驚
05/05 14:13, 208F
※ 編輯: defenser (61.57.102.106), 05/05/2017 18:45:12
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05/05 20:21, , 209F
鐵娘子說過:艦隊失敗扔核彈翻桌還有其他國家別搞鬼
05/05 20:21, 209F
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05/05 20:21, , 210F
拿個核轟炸機繞阿繞的沒人敢挺阿根廷
05/05 20:21, 210F
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