Re: [討論] 潛艦設計顧問

看板Military作者 (cpdet)時間7年前 (2016/12/22 11:49), 7年前編輯推噓28(28058)
留言86則, 22人參與, 最新討論串5/7 (看更多)
設計標案16日在高雄海軍造船發展中心評選審查 評審委員投票由台船優先與國防部議價 全案經海軍司令部與國防部分別審查評選過程相關規定後 12/22日國防部正式宣布台船取得優先議價權 所以這次毫無意外台船透過最有利標的方式取的此案 那接下來美國爸爸會提供哪一款是圖紙呢? ※ 引述《zaku7777 ()》之銘言: : 海軍招標的潛艦設計顧問資格很嚴格啊. : 2.具有相當經驗或實績者,其範圍得包括於截止投標日前5年內,完成與招標標的 : 同性質或相當之財物或勞務契約(2000噸以上潛艦設計、監造或製造之經驗), : 其單次契約金額不低於新臺幣1億3,600萬元,或累計金額不低於新臺幣3億4000萬元 : ,並得含採購機關(構)出具之驗收證明或啟用後功能正常之使用情形證明 : (外國投標廠商提供之特定資格文件,須檢附經公證或認證之中文譯本)。 : 2000噸,五年內,這標準很高吶,來算一下..(還好沒說指定柴潛) : 船廠資格 : 美-維吉尼亞級 SSN OK : 俄-Kilo級636 SS OK : 日-蒼龍級 SS OK : 英-機敏級 SSN OK : 韓-KSS-3 SS 在建 : 印-鮋魚級AIP SS 在建 : 巴西-鮋魚級AIP SS 尚未服役 : 中-元級 SS 不得投標 : 法-鮋魚級AIP SS 尚未服役(即巴西那艘) : 荷-海鰻級 SS 圖紙 : 德-218SG SS 在建 : 西-S-80 SS 在建 : 俄羅斯實際上不可能,日本...也很難(政治上有壓力,三菱與川崎在商業考量不可能接), : 美英要應用SSN的技術,即便是設計顧問也有疑慮,所以... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.35.185.72 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1482378561.A.A2C.html

12/22 11:51, , 1F
沒什麼意外嘛
12/22 11:51, 1F

12/22 11:53, , 2F
記得之前一堆人說內定 結果咧 XD
12/22 11:53, 2F
一堆說得活靈活現 直接點名另一家落榜的是執政黨金主 穩上的 現在臉超腫 ※ 編輯: tedpc (114.35.185.72), 12/22/2016 11:55:01

12/22 11:59, , 3F
爽啦!有希望了
12/22 11:59, 3F

12/22 12:00, , 4F
美國不負責給圖紙,頂多幫忙調整
12/22 12:00, 4F

12/22 12:00, , 5F
圖紙要自備
12/22 12:00, 5F

12/22 12:05, , 6F
不過起碼戰系會是美國的 放心多了
12/22 12:05, 6F

12/22 12:09, , 7F
可以問一下來源嗎
12/22 12:09, 7F

12/22 12:10, , 8F
圖紙應該早就預備好了!之前就說會做劍龍級的姊妹艦
12/22 12:10, 8F

12/22 12:15, , 9F
劍龍級的圖紙吧 其他也沒什麼可能性
12/22 12:15, 9F

12/22 12:17, , 10F
除非又有某國圖紙不小心掉在路上 又不小心被台船撿
12/22 12:17, 10F

12/22 12:17, , 11F
到...
12/22 12:17, 11F

12/22 12:18, , 12F
龍虎的戰系更新也是洛馬 大概會幫忙調整吧
12/22 12:18, 12F

12/22 12:20, , 13F
話說洛馬產品線超廣的,除了航太,連車子和船都有涉獵
12/22 12:20, 13F

12/22 12:34, , 14F
畢竟史塔克企業。之前還說202X年要弄成只有卡車大
12/22 12:34, 14F

12/22 12:34, , 15F
的核融和爐,就是現在暫時沒下文了
12/22 12:34, 15F

12/22 12:37, , 16F
但劍龍級的設計算不算是過時了?
12/22 12:37, 16F

12/22 12:37, , 17F
好險慶富不是天天過年
12/22 12:37, 17F

12/22 12:40, , 18F
Raytheon好像也有來競標戰系
12/22 12:40, 18F

12/22 12:41, , 19F
新造的船 戰系也是新的 沒有過時問題
12/22 12:41, 19F

12/22 12:49, , 20F
說到這個,印象中海軍有拿到過其他潛艦的設計圖,
12/22 12:49, 20F

12/22 12:49, , 21F
但因為有某些考量所以不用?
12/22 12:49, 21F

12/22 12:50, , 22F
我比較好奇的是推進系統 不知道跟瑞典有沒有聯絡XD
12/22 12:50, 22F

12/22 12:51, , 23F
有沒有蒼龍的圖紙阿
12/22 12:51, 23F

12/22 12:59, , 24F
台灣機電能力不弱,推進自己搞不是問題,除非AIP
12/22 12:59, 24F

12/22 13:02, , 25F
需求量少又有時程壓力,設備會外購。
12/22 13:02, 25F

12/22 13:02, , 26F
不過推退系統是不是有噪音需要克服啊?這樣自己來
12/22 13:02, 26F

12/22 13:02, , 27F
真的沒問題嗎?
12/22 13:02, 27F

12/22 13:03, , 28F
推進系統
12/22 13:03, 28F

12/22 13:05, , 29F
自己搞(X) 與外商合作自己組裝測試(O)
12/22 13:05, 29F

12/22 13:08, , 30F
隔壁蒼龍級用的斯特林式輪機系統 算是AIP中最穩定的
12/22 13:08, 30F

12/22 13:09, , 31F
這種的還是跟國外買來用比較好...自己做還是...
12/22 13:09, 31F

12/22 13:11, , 32F
而且又是第一次自己做...
12/22 13:11, 32F

12/22 13:19, , 33F
只是有些人覺的美國造不出柴潛 又覺的台灣能自製柴
12/22 13:19, 33F

12/22 13:19, , 34F
12/22 13:19, 34F

12/22 13:21, , 35F
海軍逼自已2~3年造一條新船比較重要
12/22 13:21, 35F

12/22 14:04, , 36F
兵都退光了找誰開船阿XD...
12/22 14:04, 36F

12/22 14:14, , 37F
劍(蒼)龍級
12/22 14:14, 37F

12/22 14:58, , 38F
不用管aip了啦 鋰電池漸漸實用化後 aip已經沒有那
12/22 14:58, 38F

12/22 14:58, , 39F
麼吸引人了
12/22 14:58, 39F

12/22 14:58, , 40F
是台船啊…XX終於不是每天過年的
12/22 14:58, 40F

12/22 15:01, , 41F
個人認為實用安全潛深也不必到300m 有200m即可 把預
12/22 15:01, 41F

12/22 15:01, , 42F
算省下給鋰電池和戰系比較有意義
12/22 15:01, 42F

12/22 15:01, , 43F
不要太樂觀了,台船得標只是翻過第一個山頭而已,
12/22 15:01, 43F

12/22 15:01, , 44F
後面還有無數個比這個還要困難的問題等著......
12/22 15:01, 44F

12/22 15:22, , 45F
鋰電重量輕,而且可以分割成小單元,不知道會不會把
12/22 15:22, 45F

12/22 15:22, , 46F
部份電池放到畸零空間增加電量
12/22 15:22, 46F

12/22 16:05, , 47F
這樣放配線不會很麻煩嗎><
12/22 16:05, 47F

12/22 16:50, , 48F
二戰前艇也是百顆電池啊
12/22 16:50, 48F

12/22 16:56, , 49F
能造出來就不錯了
12/22 16:56, 49F

12/22 17:39, , 50F
台灣是有在海獅和海豹兩艘用上鋰電池技術測試...
12/22 17:39, 50F

12/22 18:49, , 51F
如果考慮便宜實惠的話,抄抄U艇的精神也許不錯
12/22 18:49, 51F

12/22 19:09, , 52F
U艇太老了啦
12/22 19:09, 52F

12/22 19:09, , 53F
北韓有很多微型潛艇,可是我覺得以台灣的情況
12/22 19:09, 53F

12/22 19:10, , 54F
研究大型潛艦才是正途
12/22 19:10, 54F

12/22 19:10, , 55F
現代的武器不是像上個世紀一樣那麼好做的
12/22 19:10, 55F

12/22 19:10, , 56F
我覺得起碼大概要三十年
12/22 19:10, 56F

12/22 19:33, , 57F
聲納戰系武器有美商幫忙,你搞北韓那種
12/22 19:33, 57F

12/22 19:33, , 58F
太小,反而塞不進去各種小禮物。
12/22 19:33, 58F

12/22 19:33, , 59F
所以劍龍縮小一點是最實際。
12/22 19:33, 59F

12/22 19:35, , 60F
更小的反而沒有各種現成外掛資源可以利用
12/22 19:35, 60F

12/22 21:46, , 61F
還有人在提美國造不出柴潛啊XD
12/22 21:46, 61F

12/22 21:48, , 62F
人家美國海軍沒有撂重話說不幫你造就算給你面子了
12/22 21:48, 62F

12/22 21:49, , 63F
還要硬提那件事是嫌被打臉打得不夠腫?
12/22 21:49, 63F

12/22 22:56, , 64F
等一下,設計的不是不能參加建造嗎?
12/22 22:56, 64F

12/22 23:21, , 65F
其實台灣做高分子聚合物的研究不少,代工廠也有自主
12/22 23:21, 65F

12/22 23:21, , 66F
品牌也有,電池部份我不擔心
12/22 23:21, 66F

12/22 23:23, , 67F
雖然不確定,但是台灣光電部份也不少科技,也許用得
12/22 23:23, 67F

12/22 23:23, , 68F
12/22 23:23, 68F

12/22 23:23, , 69F
怕是怕其他的問題.....
12/22 23:23, 69F

12/23 00:38, , 70F
大型鋰電池難在充放電,還有專利問題
12/23 00:38, 70F

12/23 23:28, , 71F
不一定要鋰電池,我說了,高分子聚合物XD
12/23 23:28, 71F

12/23 23:44, , 72F
量產磷酸鋰鐵電池的必翔實業表示,
12/23 23:44, 72F

12/23 23:44, , 73F
已設計出針對船舶潛艦用的磷酸鐵鋰電池組
12/23 23:44, 73F

12/23 23:44, , 74F
每組重量三○○公斤,能量密度高約鉛酸電池1.35倍
12/23 23:44, 74F

12/23 23:45, , 75F
這次招標內容就有關於整合鋰鐵電池的資料,不過
12/23 23:45, 75F

12/23 23:45, , 76F
也沒有排除傳統鉛酸電池,可以當備案。
12/23 23:45, 76F

12/23 23:48, , 77F
25類裝備大概19類台灣有能量能做。其餘6類
12/23 23:48, 77F

12/23 23:48, , 78F
要對外採購的大概屬於戰系,武器,感測之類。
12/23 23:48, 78F

12/23 23:52, , 79F
推進系統也要外購吧
12/23 23:52, 79F

12/24 04:50, , 80F
推進系統很雜包含的東西有些可以自己做。
12/24 04:50, 80F

12/24 04:50, , 81F
像是宏升公司已能做軍用靜音槳葉。
12/24 04:50, 81F

12/24 04:52, , 82F
能做部分不少,缺乏系統工程整合經驗拼起來
12/24 04:52, 82F

12/24 19:32, , 83F
固態電池大多以鋰鐵聚合物為主吧,這是目前最實際
12/24 19:32, 83F

12/24 19:32, , 84F
的方案了
12/24 19:32, 84F

12/24 19:35, , 85F
能夠實用化且技術成熟的電池除了傳統液態電池跟鋰電
12/24 19:35, 85F

12/24 19:35, , 86F
池外,還真的找不到有什麼新的電池可用
12/24 19:35, 86F
文章代碼(AID): #1OMqr1ei (Military)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1OMqr1ei (Military)