[提問] 船艦的發動機(引擎)?

看板Military作者 (lazyming)時間7年前 (2016/11/11 01:09), 編輯推噓16(16推 0噓 87→)
留言103則, 28人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
大部分人都知道 發展戰機的最重要關鍵在於發動機(引擎) 即便是IDF經國號 只要米帝一具引擎都不賣台灣 就做不出來 而戰車的狀況也很類似 雖然火力跟裝甲很重要 但是引擎還是極重要的核心 世界各國有能力研發主力戰車的國家不是本身有引擎製造能力 就是可以跟別國買到馬力夠大的引擎 但是船艦幾乎沒聽過有這種問題 討論船艦研發都集中在武器系統或是雷達 現在可能是匿蹤能力 很少有"因為做不出像樣的引擎 所以研發船艦行不通"這種問題 為什麼船艦的引擎相較之下較沒有問題呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.239.245.199 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1478797783.A.309.html
→
11/11 01:14, , 1F
船可以浮在水上
11/11 01:14, 1F
→
11/11 01:15, , 2F
船也不用衝那麼快 除非你是航母想飆船放艦載機
11/11 01:15, 2F
→
11/11 01:19, , 3F
船隻動力系統對全體的比例 和陸空系統比起來相對小
11/11 01:19, 3F
→
11/11 01:20, , 4F
但不表示船隻power plant不重要 例如最近英國驅逐艦
11/11 01:20, 4F
→
11/11 01:20, , 5F
你可以速度慢一些或是選擇LM2500
11/11 01:20, 5F
→
11/11 01:21, , 6F
(新的)和美國LCS相繼gas turbine過熱故障
11/11 01:21, 6F
→
11/11 01:21, , 7F
船艦動力系統對於空間、重量等因素要求較低
11/11 01:21, 7F
→
11/11 01:22, , 8F
至少LCS以追求高航速聞名 新的設計也就有新的問題
11/11 01:22, 8F
→
11/11 01:23, , 9F
不要求一些性能的話，商規印擎很好買
11/11 01:23, 9F
→
11/11 01:24, , 10F
不過還是很重要啦，像俄國因為失去烏克蘭船廠，頭痛
11/11 01:24, 10F
→
11/11 01:24, , 11F
的很呢
11/11 01:24, 11F
→
11/11 01:25, , 12F
做不出像樣引擎也有過例子 如裝八個反應爐的企業號
11/11 01:25, 12F
→
11/11 01:25, , 13F
老毛子之前不是噴黑煙被酸
11/11 01:25, 13F
→
11/11 01:25, , 14F
二戰復古風。
11/11 01:25, 14F
→
11/11 01:26, , 15F
企業號那個想弄外星黑科技航母
11/11 01:26, 15F
→
11/11 01:26, , 16F
和法國硬上潛艦核子爐的戴高樂
11/11 01:26, 16F
→
11/11 01:27, , 17F
認真的說，是因為船隻尺寸不受限制。
11/11 01:27, 17F
→
11/11 01:27, , 18F
然後水的阻力又大到嚇死人。
11/11 01:27, 18F
→
11/11 01:28, , 19F
所以動力只要別差的太離譜，對戰力影響不會很大
11/11 01:28, 19F
→
11/11 01:29, , 20F
船艦速度與馬力的關係不是線性
11/11 01:29, 20F
→
11/11 01:30, , 21F
速度越高阻力是暴增，要用變態大的馬力才能多飆5節
11/11 01:30, 21F
→
11/11 01:31, , 22F
就算動力系統性能比別人少20%。最高航速也差距很小
11/11 01:31, 22F
→
11/11 01:32, , 23F
就算快3節或慢2節，在戰術優勢上也沒有特別明顯
11/11 01:32, 23F
→
11/11 01:34, , 24F
所以很少會因為動力去斷定船艦行不通。
11/11 01:34, 24F
→
11/11 01:35, , 25F
還有要看長寬比
11/11 01:35, 25F
→
11/11 01:35, , 26F
從伯客開始老美加寬了驅逐艦長寬比
11/11 01:35, 26F
→
11/11 01:35, , 27F
除非是慘到連可靠引擎都生不出來也買不到
11/11 01:35, 27F
→
11/11 01:35, , 28F
犧牲速度去換取空間
11/11 01:35, 28F
→
11/11 01:37, , 29F
戰機可以說是繞著引擎造，坦克是引擎油料空間有限。
11/11 01:37, 29F
→
11/11 01:37, , 30F
但船隻則往往動力只要可靠堪用就對戰力影響不大
11/11 01:37, 30F
→
11/11 01:39, , 31F
俄國人說，買不到燒油的我們就上核動力
11/11 01:39, 31F
推
11/11 03:32, , 32F
kuma兄的說法比較適用在現代軍艦啦
11/11 03:32, 32F
→
11/11 03:33, , 33F
大艦巨砲艦隊決戰的年代 跑的比人家快兩節優勢很大
11/11 03:33, 33F
→
11/11 04:51, , 34F
嗯，以前速度可以用來佔位，進行T字炮戰。
11/11 04:51, 34F
→
11/11 04:54, , 35F
但現在飆船多2節，對500節以上反艦飛彈沒啥差異。
11/11 04:54, 35F
推
11/11 06:37, , 36F
也是因為現代武器又遠又準又快 已經不是以前艦砲時
11/11 06:37, 36F
→
11/11 06:38, , 37F
代了 加那兩節速度 你還是跑不過反艦飛彈
11/11 06:38, 37F
推
11/11 07:44, , 38F
IDF發動機可100%自製 不過壽命有差
11/11 07:44, 38F
→
11/11 09:22, , 39F
台灣能自製戰機發動機?
11/11 09:22, 39F
還有 24 則推文
→
11/11 13:13, , 64F
全自己做反而無法外銷，成本與成熟度不如原本
11/11 13:13, 64F
→
11/11 13:14, , 65F
你F124高教客戶也許反而會嚇跑。
11/11 13:14, 65F
推
11/11 13:50, , 66F
不用重新發明輪子
11/11 13:50, 66F
推
11/11 15:26, , 67F
因為船艦的引擎主流有兩種，性能強，價格高檔的燃氣
11/11 15:26, 67F
→
11/11 15:26, , 68F
渦輪，以及便宜的柴油機，掌握燃氣渦輪技術的國家用
11/11 15:26, 68F
→
11/11 15:26, , 69F
手指數的出來，而柴油機技術有非常多國家擁有
11/11 15:26, 69F
推
11/11 15:40, , 70F
相較於戰機引擎，LM2500似乎不敏感的多(容易買到)
11/11 15:40, 70F
→
11/11 15:40, , 71F
大概是"買不到大不了用柴油機"，所以LM2500容易入手
11/11 15:40, 71F
推
11/11 18:12, , 72F
"大型"船用柴油機沒幾家吧
11/11 18:12, 72F
推
11/11 18:27, , 73F
除了柴油機外，燃氣渦輪機有奇異的LM2500及勞斯萊
11/11 18:27, 73F
→
11/11 18:27, , 74F
斯的MT30兩大家族可以選擇
11/11 18:27, 74F
推
11/11 18:30, , 75F
有很多國家是用授權生產，像德國停止向俄羅斯交付柴
11/11 18:30, 75F
→
11/11 18:30, , 76F
油機，俄羅斯就改買中國貨(源自德國)
11/11 18:30, 76F
→
11/11 21:05, , 77F
船用中速柴油機目前沒有所謂的純軍規產品，商用市場
11/11 21:05, 77F
→
11/11 21:06, , 78F
可以賣的增壓柴油引擎輸出多半夠用
11/11 21:06, 78F
→
11/11 21:09, , 79F
而燃氣渦輪發動機這品項在美國仍然有被管制出口
11/11 21:09, 79F
→
11/11 21:33, , 80F
華擎CA系列引擎跟蓮花比較有淵源
11/11 21:33, 80F
→
11/11 21:34, , 81F
Luxgen用的GS系列引擎就不一樣了
11/11 21:34, 81F
→
11/11 21:41, , 82F
GS系列引擎有八卦說是從雷諾那邊弄來的藍圖
11/11 21:41, 82F
推
11/12 00:09, , 83F
也難怪我家樓上的裕隆技師長家族買了一堆尼桑跟雷
11/12 00:09, 83F
→
11/12 00:09, , 84F
諾，但就是不買LUXGEN
11/12 00:09, 84F
推
11/12 00:54, , 85F
問個技術的外行問題。台灣船用柴油機幾乎都進口，
11/12 00:54, 85F
→
11/12 00:55, , 86F
將F124修改成燃氣渦輪機的效用大嗎？
11/12 00:55, 86F
→
11/12 01:17, , 87F
臺灣去研發船引擎就是蠻浪費錢的，乖乖的去買就好了
11/12 01:17, 87F
→
11/12 01:38, , 88F
GE現在推出的燃氣渦輪發動機家族中動力最低型號
11/12 01:38, 88F
→
11/12 01:39, , 89F
LM500輸出功率6000匹馬力，採用母體是軍推9250磅的
11/12 01:39, 89F
→
11/12 01:39, , 90F
TF34修改而來，只有2/3推力的F124拿去船用下場是比
11/12 01:39, 90F
→
11/12 01:42, , 91F
光華六號上買來的MTU柴油機動力還弱，誰會想要
11/12 01:42, 91F
→
11/12 09:14, , 92F
也是有犧牲航程或速度或加大擺2顆的做法，
11/12 09:14, 92F
→
11/12 09:14, , 93F
因為船隻不像飛機對艦體性能這麼堅持。
11/12 09:14, 93F
→
11/12 09:14, , 94F
而且其實艦型對速度阻力的優化更重要。
11/12 09:14, 94F
→
11/12 09:14, , 95F
自己做就要考慮研發生產成本攤還的問題
11/12 09:14, 95F
→
11/12 09:15, , 96F
買的到又不貴的話，何苦呢。
11/12 09:15, 96F
→
11/12 09:16, , 97F
研發資源有限應投資更有商業或戰略價之處
11/12 09:16, 97F
推
11/12 12:31, , 98F
對台灣來說LM2500又不難拿到，自製搞全電力驅動比
11/12 12:31, 98F
→
11/12 12:31, , 99F
較重要，搞主機幹嘛
11/12 12:31, 99F
→
11/12 13:00, , 100F
柏克擺了四顆LM2500
11/12 13:00, 100F
推
11/14 00:27, , 101F
紀德艦也是4顆LM2500啊
11/14 00:27, 101F
→
11/23 19:31, , 102F
不太懂你的明白，一個是噴射引擎，一個是汽缸引擎，
11/23 19:31, 102F
→
11/23 19:32, , 103F
你怎麼會想放在一起比？
11/23 19:32, 103F
‣ 更多 lazyming 的文章
文章代碼(AID): #1O9AdNC9 (Military)
‣ 更多 lazyming 的文章
文章代碼(AID): #1O9AdNC9 (Military)