Re: [新聞] 高盧人換步槍啦~~

看板Military作者 (☆機械式天秤☆)時間10年前 (2016/09/26 23:53), 10年前編輯推噓29(29推 0噓 66→)
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※ 引述《zaku7777 ()》之銘言： : 有趣的是,沒有法國槍. : 五個最後競標者是 : HK-德國 : FN-比利時 : SIG-瑞士 : 貝瑞塔-義大利 : HS-克羅地亞 : HS-克羅地亞是無托式步槍, : HK,FN,貝瑞塔基本上都是AR變種, : 而SIG不知為什麼是拿SG550來競標,而不是SG516. : HK與FN的分數很接近,SCAR沒上的原因不明,有人猜測是不喜歡其塑料折疊托, : 被認為不夠牢靠. : 除了步槍本身,這個還包括了槍下榴彈發射器. : : → dopyu : 結果輕兵器發展繞了一大圈，還是60年代的設計靠譜 : 應該說國軍眼光獨到,T65/T91走短行程活塞走在潮流之前很前面. : : 推 tm3201 : SCAR日本不知道有沒有可能? : 豐和做的次世代小銃,比較接近是SCAR的改版,但不是純粹的SCAR, : 只能說示意圖有像. 此次參戰的槍枝： 德國 H&K HK416A5 比利時 FN SCAR-L 瑞士 SIG MCX 義大利 貝瑞塔 ARX-160 克羅地亞 HS VHS-2 先來看一般人最陌生、唯一使用犢牛式設計的VHS-2，且不論VHS-2實際性能如何， 法國這次換槍的動機之一就是受夠FAMAS犢牛式的缺點了，所以幾乎從開始就註定陪榜。 貝瑞塔ARX-160跟AR-15系列沒什麼關係，甚至跟同廠前輩AR-70也血緣淡薄。 ARX-160使用的導氣系統源自被貝瑞塔併購的貝奈利用於散彈槍上的ARGO系統。 另外本槍特有的賣點是可以快速切換兩邊拋殼方向，不過這是個沒什麼實際用途的功能， 因為ARX-160並不是犢牛式設計，就算換手射擊也不太會被彈殼打臉。 這功能反倒是帶來沒拋殼那邊封閉不良、導致子彈火藥燃燒氣體會顏射用槍者的缺點。 FN SCAR在推出時被捧的很高，大有替代美軍主力步槍M4的氣勢， 沒想到美軍特戰司令部試用SCAR數年後，5.56口徑版本全部被回收繳庫， 因為士兵們還是習慣用M4之流的AR，反倒是7.62口徑版本作為精準射手步槍很受歡迎， 這反映出SCAR的優缺點，SCAR是以適用7.62口徑優先、再向下相容5.56口徑去設計。 以7.62口徑步槍來說SCAR非常優秀，重量與重心都適中，精度高又可靠， 但對5.56口徑步槍來說太臃腫了些，對慣於使用AR的人還是比不上M4靈巧順手。 另外SCAR的槍機拉柄會隨著槍機前後移動，某些使用者(特別是習慣AR系列的)討厭這點。 SIG MCX是SIG為改進SIG516的某些缺點而研製，其中一點就是把復進簧移到上槍身， 走回SIG SG550系列的老路，以便於使用折疊式槍托縮短槍長。 理論上來說MCX應該比維持AR設計的敵手有競爭力，但習慣真是個大問題(原因後述) 沒用SIG516參戰的原因，可能是因為SIG516雖然跟HK416使用相同的槍身佈局設計， 但SIG516比HK416多了氣體調節器、成本較高，而且照某些用戶所說， HK416的頭重腳輕缺點在SIG516上更明顯，推出來戰可能死更快。 最後談得標者HK416，其實HK416早就被歐洲各國特種部隊採用，評價都相當良好。 法國特種部隊與外籍兵團多年前就丟掉FAMAS投入M4的懷抱，對HK416自然也讚不絕口。 所以要談替代FAMAS，流用M4的設計可以說是基本條件。 (別說高盧人，海峽對岸的英國特種部隊與海軍陸戰隊也早就是AR系列的忠實擁護者) HK416在保留M4操作特性兼具高可靠性的平衡點上可說無人能出其右， 美國雖然有很多廠家推出短行程活塞AR，但實際性能都跟HK416有一段落差。 如果今天是要符合特種部隊的特殊需求，MCX、SCAR之類的新穎設計或許有機會。 但對一般部隊來說，M4(AR15)的設計基本足夠用了。 史東納的設計是如此強大，以至於SIG與H&K都遇到相同的問題： 他們的原創產品都賣得沒有「致敬」史東納設計的產品好， HK416就曾「打敗」自家G36，奪得挪威軍隊的制式步槍訂單。 SIG516在軍警民用也比SG550系列好賣，MCX則還在觀察中。 至於用別國武器的問題，其實法國軍隊早就使用許多外國槍械當制式武器。 法國軍用手槍PAMAS G1是義大利貝瑞塔92F授權生產型，它的後繼者是瑞士SIG SP2022。 法國通用機槍也從國產AA-52換成FN MAG與Minimi搭配，只剩狙擊槍PGM與FR-F2是國產品。 (跟德國正好相反，德國除了狙擊槍G22是英國AI產品，其他全都是H&K的天下) 說起來這次步槍參賽者除了HK以外都已經跟法國人做過大生意，克羅地亞就算了。 看來高盧人有心在輕兵器部分先地球聯邦軍化？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.57.102.106 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1474905181.A.08F.html
推
09/27 00:03, , 1F
現在特戰主流是10吋管的類AR加消音器
09/27 00:03, 1F
→
09/27 00:04, , 2F
接戰距離內的彈道性能跟14.5吋的M4差不多
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尺寸一樣 還有消音器 再遠一點就直接用7.62打...
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然後再改輕量魚骨 看那精美的m-lok跟key mod...
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新一代特戰主流口徑可能是.300BLK，或者AK47的7.62X
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39，因為這兩者被公認在300公尺內有最佳的效果
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在制止力、穿透力上有較佳平衡，AK子彈的通用性更是
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大優點，全世界有槍的地方都找得到
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法國較保護是自家先進軍工產品
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輕武器這種等級就沒這麼在意國造。
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09/27 00:25, , 11F
我覺得是回歸北約後沒軍火的政治問題
09/27 00:25, 11F
推
09/27 00:26, , 12F
AR跟AK還要在戰下去了
09/27 00:26, 12F
推
09/27 00:50, , 13F
AR聖誕樹套件多，槍廠尺寸抓到好市面上改裝套件現貨
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幾乎都可以直上，不過某島國的T系列好像例外
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推
09/27 02:09, , 15F
記得製造FAMAS的工廠很久以前就關閉了，
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09/27 02:10, , 16F
這也是競標中沒有國產貨的原因之一吧
09/27 02:10, 16F
→
09/27 02:19, , 17F
講錯了，應該說就是因為工廠關閉才要換新槍吧
09/27 02:19, 17F
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09/27 02:59, , 18F
請問台灣輕兵器為何從未看見出國參與投標，只有某
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些做功德的小量出售案，T91的評價不是不錯嗎？
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09/27 03:01, , 20F
因為國外大廠一堆牛鬼蛇神
09/27 03:01, 20F
推
09/27 03:58, , 21F
這問題就好像窮人為什麼不能辦歐洲蜜月一樣
09/27 03:58, 21F
推
09/27 05:35, , 22F
SIG那隻好醜 貝瑞塔是前端肥大 就要淘汰FAMAS 克羅
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→
09/27 05:36, , 23F
埃西亞是來亂的是嗎XD 所以就剩那兩隻了 SIG那隻看
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09/27 05:37, , 24F
起來輕量化的很厲害 但是我覺的外觀上反而變醜 魚骨
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09/27 05:38, , 25F
感覺會割到手一樣XD
09/27 05:38, 25F
推
09/27 05:56, , 26F
怕割到手的話戴手套就好了XD
09/27 05:56, 26F
推
09/27 07:35, , 27F
九么的問題和優點都很明顯，是為了符合台灣乞丐陸軍
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使用發展的特化品。先不提政治限制，援助還行，要
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有錢、有選擇的國家買就有點強人所難
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09/27 14:20, , 30F
靠國內供需就能活了幹麼自找政治麻煩賣外國人槍?
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就跟日本潛艇廠商冷處理澳洲潛艦案一樣
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09/27 14:22, , 32F
是說約旦當初怎麼會選91
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約旦喜歡台灣槍
09/27 14:23, 33F
推
09/27 14:25, , 34F
約旦用T86評價很好
09/27 14:25, 34F
推
09/27 14:28, , 35F
SCAR的拉柄，印象中後來有改進@@?
09/27 14:28, 35F
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09/27 14:30, , 36F
約旦是拿友情槍，沒收錢吧。
09/27 14:30, 36F
推
09/27 14:45, , 37F
約旦很喜歡T86啊，喜歡到拿來當輕機槍...
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09/27 14:49, , 38F
約旦拿的是用外交部錢買單的友情槍，你有聽過禮物自
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選?
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推
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但至少是一批又接著一批收 又不是就扔進庫房了
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還湊合啊，精度、可靠度雖沒說到頂尖，但都還算中上
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約旦又沒有要把槍弄成聖誕樹、或是有特殊氣候戰鬥
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09/27 14:57, , 43F
的需求，那86這種援助槍不用也對不起國家財政吧
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T86以後版本的工藝品質明顯超過T65世代
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09/27 14:58, , 45F
人家收了也覺得不錯堪用，不折騰。又免錢。
09/27 14:58, 45F
推
09/27 15:37, , 46F
話說 約旦他們有拿T91實戰的記錄嗎？ 評價如何？
09/27 15:37, 46F
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09/27 15:44, , 47F
應該還沒有，他們現在主要是外派F16,陸軍大概也沒出
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場機會了
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09/27 18:07, , 49F
以約已經沒機會打起來(除非皇室被廢掉)，約旦陸軍登
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場打大戰的機會應該很低
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推
09/27 19:43, , 51F
網頁是有寫說 他們策是M16 AK 跟T91 耐沙度 準度都
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T91都在中間 耐沙比M16好 比AK準 所以好用
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09/27 19:45, , 53F
SCAR拉柄被人詬病 如果你有裝瞄鏡 大拇指會去撞到基
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座 我那天看試射影片 製作影片的人才剛說大家都說有
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這問題 我覺得是沒有拉 然後他就去撞到罵FUCK XDD
09/27 19:46, 55F
推
09/27 20:16, , 56F
重看那個影片 SCAR還有問題會讓內紅點完全消失 還有
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09/27 20:17, , 57F
傷害夜視鏡的管子
09/27 20:17, 57F
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09/27 20:18, , 58F
他說大家都講希望拉柄長一點 我以為沒這問題 我錯了
09/27 20:18, 58F
推
09/27 20:22, , 59F
最重要的問題 SCAR太貴了
09/27 20:22, 59F
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09/27 20:23, , 60F
556版本3000鎂 7.62在加上幾百鎂 全新的COLT M4不用
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09/27 20:24, , 61F
1000鎂 所以人家不買單很正常
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推
09/27 21:13, , 62F
SCAR沒那麼貴吧,我查過民用型約2千多鎂,但HK416民用
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要3千鎂
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09/27 21:47, , 64F
軍警購買價通常是民用型的2/3~3/4，而且民用型一般
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是不能有全自動功能
09/27 21:47, 65F
推
09/27 21:49, , 66F
3000鎂是美國民間買的 他是指一般使用者單買的價錢
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09/27 21:49, , 67F
HK416民用型還貴在一點，軍警用可以只買上機匣套裝
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軍警大量買當然比較便宜 他的重點是單價原本就貴
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AR下機匣使用，民用型只能買整槍
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推
09/27 21:52, , 70F
而且SCAR還比較重 有可能損毀內紅點 跟NVG 這是頗大
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的問題
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09/27 21:54, , 72F
COLT還在當美國政府的M4獨家供應商時，軍方M4採購價
09/27 21:54, 72F
→
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沒低於1000鎂過，雷明頓接手供應商後價格也才6XX鎂
09/27 21:55, 73F
→
09/27 21:56, , 74F
第一次波灣戰爭後，美軍買一枝M16也只要6XX鎂，可見
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推
09/27 21:56, , 75F
我說的是民間購買價錢 影片是民間的槍店拍的
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09/27 21:56, , 76F
COLT賺多大，而且還賺了十幾年
09/27 21:56, 76F
→
09/27 21:56, , 77F
噢、我沒有反駁您的意思，只是想婊一下COLT www
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推
09/27 21:59, , 78F
他不長進阿XD 賣貴賺起碼槍弄好一點嘛XDDD
09/27 21:59, 78F
推
09/27 22:03, , 79F
美軍好像恨死了SCAR那個會一直動的拉柄......
09/27 22:03, 79F
→
09/27 22:05, , 80F
FN後來有推出一版拉柄不會動的FNAC，不過沒什麼用戶
09/27 22:05, 80F
→
09/27 22:08, , 81F
現在或許有提供客製化選擇可動或固定式拉柄
09/27 22:08, 81F
推
09/27 22:40, , 82F
相比SCAR還在國際市場上競標 ACR似乎是被遺忘了
09/27 22:40, 82F
→
09/27 22:49, , 83F
雷明頓賣狙擊槍就夠賺了
09/27 22:49, 83F
推
09/27 22:54, , 84F
scar 那拉柄行程還蠻長的 感覺好會撞到啥一樣
09/27 22:54, 84F
推
09/27 22:57, , 85F
ACR好像是自己放棄了 民間的有說可以換口徑的套件一
09/27 22:57, 85F
→
09/27 22:57, , 86F
直都沒出
09/27 22:57, 86F
→
09/27 23:20, , 87F
沒拿到關鍵大單，基本上就很難繼續玩下去
09/27 23:20, 87F
推
09/28 15:08, , 88F
推分析
09/28 15:08, 88F
推
09/29 14:33, , 89F
槍機拉柄會動，似乎沒有任何好處啊？還有打到手的可
09/29 14:33, 89F
→
09/29 14:33, , 90F
能，還是其實有其優點呢？
09/29 14:33, 90F
推
09/29 18:53, , 91F
打斷手指掛傷病吧
09/29 18:53, 91F
→
09/29 19:04, , 92F
槍機拉柄跟槍機固定在一起可以兼作閉膛指示器，使用
09/29 19:04, 92F
→
09/29 19:05, , 93F
者看槍機拉柄的位置就知道槍膛有沒有確實閉鎖
09/29 19:05, 93F
※ 編輯: defenser (61.57.102.106), 09/29/2016 19:06:58
推
09/30 15:24, , 94F
謝謝釋疑~~~
09/30 15:24, 94F
→
09/30 16:36, , 95F
好處是便宜阿~
09/30 16:36, 95F
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