Re: [新聞] M60A3性能提升案 美商雷神積極推銷

看板Military作者 (種子)時間10年前 (2016/08/28 13:05), 編輯推噓-2(6837)
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: 但採購二手M1A1戰車的案子送到國安會時,卻遭副秘書長陳文政的反對,陳認為若喪失 : 空優,主戰車就沒有太多的力, 完全同意 首先M1買來就是1.灘頭制高點當砲台2.城鎮中當移動驅逐戰車 2.3.敵人主力登陸後集結於登陸處決戰 才兩百台的M1開戰前一定會分散到各個集結點,也就是高雄到台北300公里 每個集結點才10-20台算上妥善率說不定才10台不到, 不能在登錄處集結能發揮多少用處實在難以想像 要集結需要大型運輸車(民用的運45公噸的M60剛好上限,68的M1A1抱歉) 戰時大型道路都要炸毀,到時候靠妥善不佳的M1用履帶硬開嗎? 城鎮游擊戰台灣很多路小到需要悍馬吉普並存,M1是要開去哪? 這還是共空軍太廢沒來亂的假設 何況距離越短M1射控和火砲對M60的優勢越不明顯 1.灘頭制高點當砲台 這是M1A1在台灣最大的價值,因為省去運送的麻煩,砲彈備料放在點上就好 加點偽裝甚至很難發現,相對開放空間也比較能發揮120+觀測射控很好發揮 後勤也相對不重要,別忘了台灣是沒有戰爭就能把戰車養到斷補的國家 但是 M60和後輩最大差異是防禦,這種點上固守+偽裝戰車本身防禦相對不重要 M1的移動射擊也無用武之地,夜視能力M60的相對強項 在"台灣錢已不淹腳目""台灣錢已不淹腳目""台灣錢已不淹腳目"的現代M1變得沒那麼急 美軍在伊拉克戰爭中,M1戰車也經常遭到反坦克武器給: 擊毀,再加上台灣地形環境是否適合主戰車都有待考量。 國防經費就那麼多,在這個百物齊漲,軍武價格誇張的年代 (P51 1942 一台5萬鎂 F35 一台1億鎂 差幾倍??) 只能留下相對重要的 潛艇,派里、F16V,高教 會吃掉幾乎所有的預算,陸軍在夾縫中選擇的不是M1而是阿帕契和雲豹 為何? 相較於主戰的不便,直升機不受地形的束縛 部署在山區隱蔽基地的直升機短短50-100公里就可以趕赴本島所有前線 不管是灘頭伏擊登陸部隊還是支援友軍都非常有效率 這對於可以從格陵蘭自力轉場的阿帕契完全非難事 失去空優的直升機連美軍都難以有效率離落(參見伊拉克禁航時期和科索沃戰史) 輪車在都市化高的地形行動相對迅速 補給也比較不缺乏 所以這就是MBT在2000後就失寵的原因 倒是我覺得這14億鎂也不是不能不花 而是應該用在提升步兵的反裝甲火力上面,比如多買點標槍,準,拖式 5億鎂標槍就可以買3000多具,足夠將這種單兵武器下降到連 標槍好上手平時幾乎不用實彈訓練(有專用的訓練機) 實彈鎖在庫房只要固定時候保養測剩餘壽命更換部件即可 就算只買1000具剩下提升後勤訊練都很有價值 拖式和準更便宜,也更能實彈測試,尤其拖式和標槍射程很長,能在安全距離開火 實戰上 兩次波灣都有多起光靠反戰車飛彈就瓦解裝甲進攻的案例 Battle of Khafji 1991 美軍+油霸守衛軍用拖式阻止伊拉克南侵油壩 Battle of Debecka Pass 2003 美軍特種部隊用標槍成功守下防線 兩次都成功阻止敵方裝甲進攻,敵主力也都在空支前就開始瓦解 只是空支遲到幾小時後到來進一步擴大戰果而已 並沒有美軍人命不值錢的問題 台灣和中共國力差距將越來越大,正確的國防觀念將是維護我們主權自由的屏障 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.33.56 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1472360752.A.43B.html

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武器價格可以這樣比喔...1942年比2016年...P51比F35
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道路爛了才要用履帶好嗎 不然用雲豹是想卡在路上當
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靶?!
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呼~還好您不是我國的國防高層. 甚幸!甚幸!
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話說回來大家是不是都忘了96年料件全補齊的事了?
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多少程度說多少話 在這板
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反對 舉的兩點全都不是m1該做的事
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話說樓主對台灣的裝甲部隊編制真的有概念嗎......
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誰規定從台北到高雄M1得要分散到每集結點20輛不到??
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外行
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有時戰爭也是一種賭和運氣,戰爭並沒有規定一定要搶
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樓主WWII前概念 連波灣戰車重新定義都沒更新
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到絕對空優制空權才能搶灘登陸,老美重人權人命那一
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制高點當砲台,有意思,請原廠開發16吋砲套件如何
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1.M1公路極速78公里不 要集結不比游過來的慢
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從很多時候的發文,可以了解這15年來小規模合成化
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2.武裝直昇機根本做不到主力坦克的作戰持久力
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部隊偕同運用這個世界趨勢,臺灣還很多人沒有追上
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你要怎麼用武直來包圍和收縮 ?
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所以大把的人在認真的戰車運用還在旅級大決戰
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套可不是舉世皆然,要趕在美軍來援前,陸上開打不一
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但現在的趨勢是戰車切割到連級,與IFV與反甲飛彈等
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密切火力相輔相成,不過這種戰術國軍自己大概都不會
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通訊能力,和資料鍊不夠好也沒辦法那樣玩
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老陸亞太鍊可以一戰
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定會在制空權決定後才發生,M1誰說一定沒用的??
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那就是陸軍自己該死阿,陸區系統玩到現在一片散沙
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人人亞太上身,這又豈是買M1A2就會解決的問題?
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國軍改編制是有朝這方向啦,但訓練就真的...唉
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當別人的戰車在用平板傳輸戰鬥資訊,這邊還在搞亞太
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語音么兩三,落後整代還想衝大車巨砲,本末倒置
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另外還要靠亞太手機當戰術資料鍊,難怪陸航在新的規
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劃上都直接讓單幹
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然後補保問題和經濟關係小,主要是人謀不臧。一方
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面前幾次精實裁撤掉一堆後勤單位,一方面我國優秀
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的軍隊官僚制度又讓拿到補件難上加難
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M1對提升基層士氣很有幫助
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留足夠數量for港口逆襲就好,剩下的錢去做合格且足
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夠掩體
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為什麼會拆成那麼散...
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半徑一百公里為單位 拆成兩團也夠嗆了
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一個小小的問題,如果是要做定點炮擊,M109與各式火
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炮效果會不會更好?因為部屬機動性的關係所以有此一
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08/28 15:36, , 45F
作用不一樣,你不會拿那些武器去正穿敵人
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08/28 15:39, , 46F
M109不會去衝前線
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08/28 15:44, , 47F
戰車是目視距離陪步兵戰鬥,跟炮兵不同。
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08/28 17:00, , 48F
呃...
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當對面船開多快還要事先拆那麼散
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發文的程度跟某國安會副秘書長有87%像
08/29 18:00, 50F

08/29 18:51, , 51F
不懂裝懂
08/29 18:51, 51F
文章代碼(AID): #1Nmd4mGx (Military)
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