Re: [分享] 光華六號測試XTR-102

看板Military作者 (有初老症狀的鹹魚)時間10年前 (2016/08/15 21:15), 10年前編輯推噓-3(3推 6噓 148→)
留言157則, 9人參與, 最新討論串3/3 (看更多)
: → ewings : 為了可能永遠不會有機會用到的對空功能，犧牲會很常 08/15 12:14 : → ewings : 用的的對小船性能，這個是正常工程師會幹的事？ 08/15 12:14 正不正常不是你覺得如何就是如何 讓許多人覺得誇張或是愚蠢的武器使用方式多的是... 舉例來說，西方坦克車長都會配有50機槍，俄系坦克也會配14.5機槍... 用途名稱是幹嘛的你應該知道...是用來作為防空機槍... 蠢斃了對吧，但是那個武器的定位就是這樣，直到現在還是... (我所知的幾個例外是以色列和法國，以色列坦克車長機槍是7.62的， 但是車長和填裝手的7.62機槍是名稱還是叫防空機槍) 武器的使用用途， 不會以『可能永遠不會有機會用到』而否定掉... 飛機的機砲，步槍的刺刀等等這些裝備也是一樣... 為何廢除的爭議不斷，但是卻依然配備在軍隊中？ 因為沒有可以取代相同用途的裝備，所以看起來沒有用處依然不能隨意捨棄。 美軍船艦會配備MK-38 25mm機砲，是因為船艦本身就有強大防空能力... 所以只需要專職於反水面快艇上的火砲... 但是光華六號有海公羊嗎？有方陣嗎？ 20機砲自然就要去擔防空的任務 (當然啦，去年美國同意出售刺針，未來會以刺針為主，20機砲為輔的模式， 和美國的颶風級巡邏艇差不多啦... 颶風級是用刺針為主力防空，5組50機槍為輔助的水面、防空兩用機槍) 至於20機砲打水面目標威力夠嗎？ 依照海軍自己公布的數據，800公尺處可以擊穿60度角15mm厚的鎳鉻鉬合金鋼板， 雖然和M242威力天差地遠，但是用在平時護漁或是海上治安工作綽綽有餘.. (至於領海紛爭什麼的，要去跟海上保安廳或是海監船玩碰撞的請用更大的船艦) -- 任何美得像首詩的遠大理想抱負在可能（並非一定）得以實現之前， 一定會經過一段慘得像坨屎的挫折困阨時期，且底子本錢越不足， 這段時期就會越加漫長悽慘，也越是難以離苦得樂。 然而在理想主義者心中只有對美得像首詩的遠景之無限想像與推崇， 對於慘得像坨屎的那段要如何渡過解決，其不是避重就輕，要不然就是乾脆視而不見。 by ----MDC論壇版主 toga--- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.170.105.68 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1471266903.A.B74.html ※ 編輯: sfsm (118.170.105.68), 08/15/2016 21:50:08
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08/15 22:32, , 1F
打小船的狀況是啥？ 頂多是打走私鐵殼船。
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就算50機槍可能都威力過大。
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正規海戰大家都飛彈來飛彈去。除非對手是北韓。
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噓
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講了半天都沒講到重點:"光六用機砲對空都是你自己的
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幻想"
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從海鷗裝備T-75機砲開始，就提到防空需求了
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哪來我自己的幻想？？
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pg
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光六防空是靠刺針來扛的，更本沒想用機砲，機砲連對
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空表尺都沒裝
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T-75本來就沒有對空表尺，但是你海軍提出T-75機砲
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對空表尺一隻成本不用兩千元，真的有想要拿來對空不
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會不裝
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需求時就是考慮到防空需求
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更不用說T-82也沒再用對空表尺...
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呵呵，你可以再幻想下去沒關係，也可以無視刺針飛彈
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存放間也沒關係，無視光六T75砲座仰角不夠也沒關係
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41541541/1776743200.jpg.html
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有人眼睛業障很重，把對空表尺當蒼蠅拍了
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你看不出來那是用M1 40砲土砲上去的嗎？？
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另外我何時無視刺針飛彈？但是不代表20機砲沒有
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防空需求好嗎？美軍颶風級巡邏艇用25機砲當主力
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的結果是什麼？？用更多的50機槍去輔助防空
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噓
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M1土炮?你的真的眼睛業障很重
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噓
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暴風級的50機槍用來防空? 你先畫靶再射箭我是沒意
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見啦，但是你這個已經把靶畫到背後去了，不是怎麼鬼
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扯吧
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08/15 23:12, , 31F
還業障勒...配有『航速瞄準環』(那不叫對空表尺)
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只有空軍才有，而且還是和光學瞄準鏡混搭的情況
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http://imgur.com/a/UrxQ6 早期的T-75照片
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這不是在防空是在幹嘛？？不是我靶畫到背後去
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而是你對於防空作戰的定義太過狹義
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噓
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所以你找了半天就只是找個稱呼，然後呢? 眼睛業障很
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重，找到到叫瞄準環，卻大腦直接無視所有T82都有裝
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對空瞄準具?
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08/15 23:25, , 39F
08/15 23:25, 39F
還有 81 則推文
還有 7 段內文
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08/17 22:02, , 121F
Mk38配四門M2是美帝的反自殺快艇標準裝備，干防空屁
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事啊？，派到中東的船艦幾乎都裝了，連神盾艦都裝了
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，難道神盾艦也需要50機槍輔佐防空？
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不要自己亂掰
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總統巡視，還有瞄準具沒裝上去，那個艦長是不想升官
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了嗎？就算是用紙黏土也要造假一個
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※ 編輯: sfsm (1.168.24.204), 08/17/2016 23:07:51
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08/18 13:46, , 127F
多看幾張, 你有看過對空機槍上面裝頂篷的船嗎
08/18 13:46, 127F
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理論上能打空中的都能叫防空武器，
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只是實務上有效沒效。可能是叫心酸的。
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08/18 17:29, , 130F
頂棚是可拆卸的啦
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我貼的照片不就拆掉了嗎
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當然效果很低，但是對於軍隊來說，他們就是必須為各
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種各種況狀去做最基本的應對，至少不要讓士兵無力
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等死，除了前面說坦克上的防空機槍，法國還有步槍
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打飛機的訓練，蠢斃了，但是軍隊必須這麼做
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那你去張暴風級做機槍對空訓練的照片出來 XD
08/18 17:41, 136F
我沒辦法，因為美國海軍對空射擊的演練照片真的非常少， 畢竟要用拖靶機去拉，錢燒起來很兇，所以就算是OTO 76炮甚至最新的MK110 57炮都是以 水面射擊為主...對空射擊少的可憐(而且大多是廠商宣傳照)
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08/18 17:49, , 137F
這種若有似無的功能，個人是不太在意其定位
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08/18 17:50, , 138F
跟求個防空平安符差不多等級
08/18 17:50, 138F
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那射程不開槍也許還躲在地形雜物沒被發現
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08/18 17:51, , 140F
開火反而暴露自己@@
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08/18 17:53, , 141F
掛平安符的生存性也許略高一點。
08/18 17:53, 141F
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08/18 17:54, , 142F
美帝常叫UAV去低空吸引敵民兵射擊...
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08/18 17:55, , 143F
有火光的就是敵人(結婚放鞭炮算你倒楣)
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08/18 17:55, , 144F
不小心不低調，SDB就快遞到府。
08/18 17:55, 144F
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08/18 18:04, , 145F
結婚放鞭炮被炸不怎麼能拿來開玩笑，有些附帶損傷就
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08/18 18:04, , 146F
是炸中東新人來的。美軍每次都要花很多功夫善後
08/18 18:04, 146F
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08/18 20:18, , 147F
是要躲起來還是要開槍，那是要看排長、連長臨場判斷
08/18 20:18, 147F
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08/18 20:19, , 148F
對於士兵來說，就是要滿足這些任務最基本的需求
08/18 20:19, 148F
※ 編輯: sfsm (1.168.24.204), 08/18/2016 21:08:47
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08/18 21:01, , 149F
排長是藍波的話也許用的上....
08/18 21:01, 149F
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08/18 21:01, , 150F
但就怕無名雜魚自以為是主角XD
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08/18 21:02, , 151F
和平時期，小槍炮倒是有個好處，可以威嚇
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08/18 21:04, , 152F
所以永遠有它的位置。點50可隨便打。
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昂貴的刺針或標槍可不能隨便玩。
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08/19 00:20, , 154F
美軍的對空訓練比你想的多，並且不是用拖靶機
08/19 00:20, 154F
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08/19 00:42, , 155F
我上面說的有點言過其實了，不過美軍2008年一份公開
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08/19 00:42, , 156F
文件有提到海軍的火砲射擊訓練。其中關於.50機槍的
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08/19 00:45, , 157F
只有GUNEX, GUNEX S-A只有包括5吋與76mm及20mmCIWS
08/19 00:45, 157F
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