[提問] 未來MBT的趨勢是越大好還是越小好?

看板Military作者 (小黃)時間7年前 (2016/07/23 15:00), 7年前編輯推噓21(21075)
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T-14很大台 可能是考慮到了全周的防禦力 砲塔很高 也比較能在巷戰中對付較高樓層 但在自動化程度越來越高的前提下 把MBT做小台一點似乎很合理才對 難道是低矮且小台的車身已經不符合作戰需求了嗎? 還是說低矮小台火力強的坦克 比較適合在WW3時候當作消耗品? -- ███◣ █ █ ███◣ ███◣ ███ █ █ ◢██◣ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █◣ █ █ █ ███◤ █ █ █ █ █ █ █ █◥◣█ █ ▃▃ █ █ █ █ █ █ █ █ █ ◥█ █ █ █ ◥██◤ ███◤ ███◤ ███ █ █ ◥██◤ 「You can do anything you set your mind to,man!」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.165.39.97 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1469257207.A.DC9.html

07/23 15:13, , 1F
當然是只剩下砲管最好(?
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S戰車XD
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S戰車未來還有發展可能嗎,蠻好奇的
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WW3不知道跟誰打 不知道在哪裡打 不知道怎麼打 沒
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需求 MBT隨便做做就好
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是省錢最好。想定已經不是冷戰歐陸裝甲對決。
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都無人化隨便做做就好,量大便宜才是關鍵
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換車有困難,多半將就現有底盤去現代化資訊化。
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又小又火力強的工作,可能讓飛行炮兵UAV來做
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同樣的需求德國來做會不會小一點
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可見的未來只會看到豹二和M1無限升級下去的感覺
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陸上ATM的迅速發展已經讓坦克快失去前鋒的定位了
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未來戰車應該會慢慢回歸其發展的初衷,也就是重型
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防彈前線支援砲車。但這未來要怎麼搞也沒人知道吧
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Metal Slug ?!XD
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車變小與否可能牽涉人力和設備問題,組員四人變三人
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可能會人力吃緊,如排障或站哨,而自動化設備也與妥善
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率有關.版上先前有討論過類似問題(#1GFFf71N)
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要當砲火掩體就不可能不加強防護,即使自動化砍人
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空間也會拿來塞裝甲模組。車子很難變小。
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但也大不到哪裡去,因為裝甲洪流已經不再優先。
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冷戰末期舊車改型照原尺寸省錢魔改才是市場主流。
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會不會真的變出星海爭霸那種支架坦克呢XD
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未來坦克會垂直起降 還會射飛彈 跟直昇機有八成像
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未來坦克車會不會改用能量武器?XD
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光稜坦克表示:
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大洗汽車部表示:
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T-64就做的很小台 結果?
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可以確定的是價格先行 哪個便宜就往哪發展
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台灣也沒辦法小型化 只要反登陸階段沒清乾淨
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還是只能硬碰硬 至於反裝甲飛彈只能偶爾當作奇襲
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因為一個發射組只能活到飛彈發射為止,直升機除外
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應該會越來越大,這樣才有足夠的空間升級(例如:
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塞更多裝甲、塞更大的發動機以應付未來的反飛彈套
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件甚至是電磁炮)
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不過也有可能走向MS的方向 XD
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現在的反裝甲飛彈運用上還是有不少限制,如果是碰
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到美軍等級的對手可能還沒架好就被地獄火送去見神。
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俄羅斯則是走向主動防禦(美國好像有跟以色列合作,
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未來會提出新的主動防禦系統)。再加上俄羅斯的新
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戰車的問世,沒意外的話會間接導致西方國家在裝甲
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甚至是整個戰車系統的升級。因此在未來的日子,反
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而是反裝甲飛彈會面臨到更險峻的環境
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但是飛彈技術升級往往比載具升級還快....
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戰車防禦升級牽涉太多系統,飛彈想破解卻較簡單
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以前拼命堆複合裝甲,結果飛彈進化為頂攻
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拼命發展軟殺干擾,結果飛彈進化抗干擾。
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飛彈比完整載具便宜百倍,所以加價提升也不會太貴
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以目前戰車的戰術地位,能獲得黑科技資源不會太多。
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我是蠻懷疑能靠主被動防禦來抵銷ATGM進化速度。
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反戰車飛彈不只是人攜,還包括各種空射版。
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想一想就知道戰車不可能抵抗的了未來飛彈的威脅
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盾加強了,矛也會更強。
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主被動防護升級主要是更能抵抗舊威脅ATGM...
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但將會有更遠更強的新矛出現。
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戰車永遠無法回到二戰那種街道怪物地位了
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直升機還好 如果是步兵或車載的ATGM 除非搞飽和攻擊
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一次殲滅連級甚至營級的攻勢 否則立刻被殘存兵力鎖
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定反擊 也就是說上場打完就準備進忠烈祠的問題
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恐怕還是永遠無解 要知道 反甲小組可都沒受過狙擊訓
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不可能知道怎麼設法在開火前後有效的隱蔽
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應該來說ATM目前的射程遠大於戰車自體的偵蒐範圍
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中東近幾年來的戰爭已經告訴我們,裝甲集群沒有步兵
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或空軍掩護,不管數量多大就是被打靶的命
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一群裝甲走在開闊地上,ATM射手最愛了;裝甲塞進巷
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戰中,沒步兵側翼掩護就是被拼命開罐頭
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至少未來戰車一定會不斷堆防禦,不管是主動還被動
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而未來步坦協同的重要性也會越來越大。過去是坦克保
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護步兵前進,但現在已經變成要互相保護了
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會不會以後都變UGV了? 與其安裝一大堆防禦 體積變大 價格超高 不如用便宜一點且無人的? 以量取勝 ※ 編輯: leom1a210343 (118.165.39.97), 07/24/2016 08:18:41

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防禦再怎麼高 碰到埋兩顆155 還是要被開罐頭
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兩顆155換作步兵被炸只會死更慘,這種東西不好討論
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現在的問題是要發展跟落後國家打 還是 跟大國打 這
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兩個的需求不太一樣 看要怎麼討論
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對ATGM鎖定反擊也不是這麼容易,甚至是難如登天。
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因為現代ATGM要射程突破4~5km也不難。
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還可以低焰無煙兩段推進。大部分戰車根本沒發現
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主動防禦偵測看的距離其實也不遠,而且易虛警。
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走到開闊地就要被開罐的準備。對手遠超過自己搜索範
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殘存兵力也不是神。又不是二戰時能馬上往火光處打
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會不會兩極化發展變成重型戰車搭配輕型單人機動裝
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甲呢 (外骨骼武裝化)
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外骨骼是遲早,還卡在電池技術。
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早已能做到讓士兵變身強者我朋友,只是不插電就不耐
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外骨骼不就可以線接在上就當作伴隨步兵用?雖然那和
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戰車浮游炮就有八成相似
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sorry,線接在戰車上
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那樣會有點好笑…
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萬一車壞了,線斷了……系統自動倒數斷電時間。
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感覺帝國空軍根本就打算建立二戰規模的螺旋槳蝗蟲大
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軍,取代陸軍MBT
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外骨骼若要外牽電線,還是當後勤支援用就好。能上
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戰場的外骨骼電池續航力一定要有極大突破
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NLOS 這種系統會讓MBT 不容易混下去阿
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尾崎雷歐娜對長毛象。
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文章代碼(AID): #1NanNtt9 (Military)