Re: [討論] 本期兵戰(Su-24相關)

看板Military作者 (☆機械式天秤☆)時間8年前 (2016/06/30 22:48), 8年前編輯推噓22(22推 0噓 59→)
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這期兵戰有篇個人很感興趣的文章，關於年逾不惑的冷戰老兵Su-24的故事。 近年來Su-24大出風頭，被土耳其人擊落、參加敘利亞內戰， 更讓人跌破眼鏡的是挑戰號稱防空滴水不漏的美帝神盾艦， 照俄媒所說甚至癱瘓了神盾艦的雷達，引起軍武界熱烈討論。 還讓英國、日本介紹俄製戰機的相關叢書因此大賣，印到缺貨。 不過吸引我的是文中描述蘇聯為了透析美帝的第一架可變翼戰機：F-111的奧秘， 安排一連串在越南偷取F-111的計畫，還舉出幾個人名、時間、地點， 最後結果就是蘇聯與北越空軍聯手逼降一架F-111，讓蘇聯人秘密拆解運回本國研究， 因此誕生了土豚斯基Su-24。 文中還說，原本蘇聯高層相當懷疑可變翼的實用性，直到F-111的出現才給他們信心。 也才有偷取F-111的計畫出現。 很顯然這篇文章引用的說法，就是認定Su-24是仿冒F-111做出來的， 但我覺得漏洞很多，首先是這有如機動戰士典型開場的偷機計畫， 美蘇兩邊從沒看過類似的說法(或許我孤陋寡聞)，雖然越戰中確實有F-111失蹤的紀錄， 但這是因為F-111都是挑夜間出擊，飛行員也會盡量保持無線電靜默以維持奇襲效果， 導致連指揮部都沒辦法掌握己方飛機動向。 問題來了，蘇聯與北越聯軍到底是用什麼方法，在F-111出動的惡劣天候(夜間)下， 還能用戰機攔截將其逼降？當時北越可沒有全天候攔截機。 F-111機動性很差沒錯，但它的低空超音速性能即使到今日也罕逢敵手。 北越最強的攔截機MiG-21不可能在低空跟F-111拼超音速，更別提怎麼逼降了。 文中所述偷機計畫的時間點，蘇聯的可變翼機Su-17、Su-24與MiG-23都已開始試飛， 這些機型的可變翼結構都跟F-111不同，不可能是逆向而來。 就算真給蘇聯偷到F-111，他們該逆向的也是航電、射控與引擎才對。 但Su-24一直在蘇聯解體前都被詬病航電爛到爆，顯然逆向(如果有的話)沒成功... 現在可變翼粉絲們應該會很喜歡伊朗，世上唯一仍在操作冷戰兩大經典可變翼機的國家， 而且都還生龍活虎，起碼要再戰十年。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.241.216.32 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1467298096.A.A27.html
推
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Su24另一問題不是AL21比較耗油所以航程比F111短不少
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該不會是大陸地攤文學抄來的吧？
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有一些可能。美蘇兩國科技力在越戰時期基本相當
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我是指我不認為SU24是完全抄襲抄土豚的產品
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有S/N嗎?
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06/30 23:21, , 6F
莫斯科確實有至少一具F-111A的逃生艙, 不過是彈射後
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文中還說當年參與行動的人全部都沒洩漏任何秘密，連
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承認或暗示都沒有，加上沒有任何紀錄，所以消息來源
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到底是怎麼得知的？觀落陰？
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F-111A越戰損失的都有紀錄, 沒有S/N就是唬爛
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就算當時找不到, 90年代的搜索行動也會想辦法找殘骸
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阿不就這件事情只有三個人知道那種
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推
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Su-24靠ECM癱瘓SPY-1D EA-18G聽聞笑到降落陸地
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推
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不過派人去航展拍照片這事似乎是真的
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推
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冷戰時代"騙"預算就是靠照片力大功...XD
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推
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SU-24F在黑海 用ECM短暫讓SPY-1黑畫面是真的
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去年的事情
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推
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這個說法大概超過10年，基本上就是一種陰謀論，否定
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俄國自己發展的想法，而俄國的可變翼飛機不比美國
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少
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雖然土豚確實默默無聞的一代名機(事實上波灣戰爭中
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的轟炸功臣不是A10，而是土豚)，但蘇聯沒那麼差的
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人家還能用不鏽鋼造出2馬赫飛機，嚇死美國佬
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推
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至於說俄國飛機的書賣到缺貨，這就有點誇張了最近俄
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國飛機的新書並不多，實際上，俄國飛機的書一直都
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算是熱門題材，那什麼是冷門？中國空軍二戰史才算
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說土豚默默無聞也太誇張了
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推
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應該來說是很多人只看對岸所謂大神的說法，就開始
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跟著無腦黑土豚。但不可否認的是土豚實打實的戰績
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推
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美國雷達被干擾的事情，活靈活現的說法都是以俄國
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的資料為底在寫的，還什麼一堆艦上人員辭職只說，好
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像寫的人看到雷達幕上發生什麼事了
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推
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都是猜的，雷達被干擾是免不了，沒在作戰或高警戒
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度下，反映自然慢，而且，誰也不知道老美是偷懶還是
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在吊俄國秀壓箱寶，當年抓俄國潛艇極速可是請企業
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號出馬的
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前不久還真有個拿殲轟七黑土豚的仁兄
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推
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飛豹除電子系統外要是有哪項比的上土豚，對岸早樂
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翻了
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話說su24那起事件我覺得蹊蹺太多，應該很難說明
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推
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土豚的系統是要和俄國的第一線防空系統去拼，拿退
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役超過20年，沒升級的系統和現在的比
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也就是大陸文章的強項
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看看他們敢不敢用轟六和 B-52比電子系統嘛
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1.非台灣人質問，答：反正大陸夠用，再遠是浪費
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2.台灣人質問，答：台蛙又沒轟炸機，管什麼大國事
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推
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有如機動戰士典型開場的偷機計畫XDDDDDDDDDDDDDDDDD
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飛行員年紀下降
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推
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不過EF-111退休之後合眾國空軍就只剩EC-130一種電
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戰機了齁？是有讀到資料說F-35已經內建很多電戰機
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的功能，還是說都用野鼬機去拆人家雷達所以沒差?
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空軍的大部分電戰官都坐在EF-18G上頭
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(有兩個還三個海軍的EF-18G中隊是給空軍搭的)
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推
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EP-3 和噪音蟲F-18G默默舉手
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推
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樓上兩位都是海軍機
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推
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EB-52候補等預算....
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記得當年EF-111要退，海航跟空軍協調之後有任務就
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用EA-18G，不再花錢搞EF-35。當然，匿蹤夠強，就可
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以不用大張旗鼓出野鼬任務。
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推
07/01 11:47, , 60F
USAF的電戰機現在要靠海軍,以後靠消耗式誘餌
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推
07/01 15:55, , 61F
元老院大刀一砍 海空就只能留一種機型合作共用
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推
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USMC不是想搞EF-35?
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07/01 17:28, , 63F
鍋蓋頭最想做的是完全脫離海軍掌握吧...什麼都要自
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己來
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匿蹤機還是需要電戰機與野鼬機支援，之前在南歐被擊
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落的F-117事件中，就有說法是電戰機EA-6遲到造成的
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※ 編輯: defenser (123.241.216.32), 07/01/2016 17:31:07
推
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現在陸戰隊不是接受EA-6B來用嗎，EA-18G陸戰隊養不
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起(?)
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推
07/01 18:08, , 69F
海軍不養EA-6就丟給陸戰隊,自己弄EA-18G
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陸戰隊用EA-6也是過渡,也不打算與海軍合資弄EA-18
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07/01 18:10, , 71F
陸戰隊一開始就打算發展EF-35
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直接用可拋棄電戰機不就好了
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本來EA-6陸戰隊與海軍一起用,現在分開了
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07/01 18:56, , 74F
陸戰隊沒打算用EF-35，他們打算用無人機換
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甚至不用叫EF-35，F-35本身掛個莢倉的電戰性能就夠
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以前是因為機上系統不同才會改編號
07/01 18:58, 76F
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07/01 23:50, , 77F
EF35早就取消，改成每一架F35都有加掛電戰設備的潛
07/01 23:50, 77F
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07/01 23:50, , 78F
力
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07/01 23:51, , 79F
但也導致所有F35機型軟硬體複雜度都上升。
07/01 23:51, 79F
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07/02 00:21, , 80F
F35起碼要用35年，多點潛力總是好的
07/02 00:21, 80F
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07/02 00:26, , 81F
F35應該會變成下世代的F16，我猜服役年限應該不只
07/02 00:26, 81F
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