[提問] 清末對外戰爭外國為什麼死這麼少人?

看板Military作者 (雷瓦納)時間8年前 (2016/01/07 20:51), 編輯推噓11(11推 0噓 63→)
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我知道清軍武器很爛 但畢竟應該還是有殺傷力 1.紅衣大砲 看歷史劇 轟過去還是會爆炸 死一排人的 2.外國軍隊總要用雲梯攻城吧 看歷史劇 守城的只要射箭 丟石頭 倒熱油 下面就可以死一堆人了 何況城牆上也能架紅衣巨砲反擊 照歷史劇那樣演 攻個城爬個雲梯 好歹也要死幾百人吧 3.有弓箭 弓箭也有射程 應該也要射死幾個吧 看看秦軍的箭陣超強的 那上古時代的箭陣 射程不會比當時的步槍短太多吧 4.僧格林沁算很強吧 還有帶一群愛國不怕死的蒙古騎兵 那時代又沒有機槍和AK 拉一發打一發 甚至還火繩槍 騎馬衝過去 就算死傷很慘重 總會有一些被弓箭射死吧 總會有幾個像投名狀那個大哥一樣 衝到外國軍隊裡 用刀亂砍吧 以上都是合理可以造成外國軍隊大量死傷的狀況 也不是每個都廢物怕死 為什麼鴉片戰爭 英法聯軍 外國軍隊都沒死多少人呢?? 戰場上大概是怎樣打的?? 紅衣大砲對上外國砲是被打假的?? -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.74.5.150 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1452171119.A.5DD.html
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左轉戰史版
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比較適合warfare板
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問題不在於武器，在清末一般大眾根本沒有國家觀念，
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軍隊體制也是完全崩壞狀態，要不也不會落得要蒙古騎
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兵出馬的窘狀，很多後來的照片顯示，當初打進北京
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的過程在北京清廷其實根本沒有什麼抵抗，更多的是
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中國人帶著外國人攀進皇城，中國人幫殺義和團民然
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後外國人在旁圍觀的場景。
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1.清軍沒有標尺和精確瞄準儀，打炮完全看上天面子
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更何況1840多年的陸軍砲早和明代的工藝完全不是一回
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事，威力、準度、射程完爆300年前發明的紅夷砲
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2.那時外國打仗已經很少登城了，大砲轟一轟牆就倒了
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還有排狀火箭彈能用，誰傻傻的衝到城牆上
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3.大秦箭陣笑笑就好，弩因為用重箭頭不能曲射，步兵
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用的射程非常的短，就幾十到百公尺這樣。啊弓箭vs火
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槍的問題戰史版有很多解答了，不再贅述
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4.請查步兵反騎方陣是啥，30年前拿破崙就這樣被紅衫
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軍打到爆炸。還有1840時的火槍在燧發到雷管的轉型中
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和火繩槍已經完全不是一個時代的東西，更別提其他工
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藝和子彈本身的改革。後期訓練有素的前裝槍軍團非常
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可怕，甚至能用兩排步槍兵就擋住騎兵的衝鋒。任何試
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圖想要衝入刺刀步槍陣裡的行為，都只是單純自殺而已
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The thin red line!
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實戰八里橋，前線死太多人軍隊就會崩潰了，工業革命
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後的火器無論射程、威力都完勝百年不變的清軍制
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推
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問題1：紅衣大砲的砲彈是實心鐵球，不會爆炸
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問題2：參見茅海建著作，清軍當時的砲台都是背後不
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設防，繞背即可輕鬆拿下。攻擊縣城時城外野戰取勝
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之后縣城幾乎無設防，且當時清軍的鬥志戰鬥力都和
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歷史劇中守城軍隊相去甚遠。
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問題3：歷史劇/電影(十有八九是《英雄》？)不足為憑
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問題4：同2，當時的清軍沒有那麼不怕死，且密集火器
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是在當時清兵思維範圍之外的東西。另外聯軍不是只有
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正面與清軍接仗，騎兵的側襲也造成了清兵的混亂
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那我覺得不是國防意識，而是民族意識
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等到抗日戰爭以後，一般民眾才真正有中國人跟外國軍
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隊的差異感
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請左轉warfare
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鴉片戰爭似乎是真的鄉民看戲，笑看蠻夷痛打清兵
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驅逐韃虜囉!^0^
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那要先問孫大砲為何要驅逐韃虜,恢復中華囉
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所以，都是異族，武器又差，漢人清兵怎會賣力，外
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國傷亡就不會太大囉！
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而且事後諸葛，被殖民的香港澳門反而...
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當年也沒有充分國民教育去洗腦
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其實真正讓全中國開始有強烈的「國家所屬」這個概念
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已經是到中共成立後才發展完善的。台灣某種程度上也
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是在借鏡蘇維埃的經驗以發展國族概念
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反日憤青在30年代就有了。日本那也一堆。
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那好歹也算是民族主義了
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只是要普及影響全民得靠教育制度。
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抗戰還是如此 試想一個大抵跟上當代水準 跟除了極少
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數精銳之外都還停留在清末新軍程度的軍隊對上 結果
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會是如何?
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結果就是拖垮日本陸軍現代化腳步XD
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以為97式就能稱霸亞洲.....結果M4來了跟虎王沒兩樣
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然後也沒任何反甲火箭，因為打中國完全不需要
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不用等M4來，碰到T26已經力不從心了，但看來沒什麼
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長進。
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之前看抗戰紀錄片，還有說當時部分國軍沒文化到連電
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網都不認識，結果好幾次摸黑想夜襲都電死了好多人
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然後大部分的士官兵都不識字，如果更上一級的長官陣
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亡了，連求援都沒啥辦法。只能說抗戰真的如果不是一
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群不怕死(或拉壯丁強迫的)，可能中國早淪陷了
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清末大概更糟糕，聽說還有大部分清國民推著手推車在
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外國軍隊後面加油，因為外國軍隊買東西會付錢，但八
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旗子弟不會。清艦被打沉了，還有人在岸上等殺清水手
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清末新軍素質還不錯吧?至少北洋六鎮會好些?
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不是好不好的問題!是想不想打的問題!-_-
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就拿最後打革命軍，北洋新軍就是袁世凱不想打，革命
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才會成功呢！
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國軍真正被鬼子完敗的 是腦袋 裝備素質倒還是其次
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搞到八國聯軍的國家沒什麼好論的
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那你還來這篇推文 XD
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