[討論] 當年蘇聯解體, 武器真的秤斤賣?

看板Military作者 (築夢踏實)時間8年前 (2015/11/27 21:50), 編輯推噓23(23推 0噓 67→)
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剛剛看新聞龍捲風 李天鐸說當年蘇聯解體, 蘇方有人跟他接觸 說有一批su-27要賣, 16架2000萬美金 坦克一輛5萬美金 後來是因為美國知道了, 擋台灣買俄系武器 靠... 這根本是廢鐵價了吧? 李到底是說真的還是假的? 節目公開撥出, 他的話都得受檢驗 牛皮吹破了很難看耶 不曉得板上先進有什麼看法? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.214.67.207 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1448632253.A.79B.html
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寶傑 你說說看？
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希望我值得一個好價錢 期待識貨的空軍買我
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T-72M在蘇聯解體時一口價確實是5萬美金，但是在前一
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段時間在波斯灣被大開罐後再便宜也沒人敢買
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都是M1的錯
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當年要沒美國壓力，想從俄國幹幾條柴潛都不在話下吧
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別鬧了 撿這種小便宜以後會付出更大的代價
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價錢好說 運回來難 養起來更難
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武器又不是買了就能用
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要買的話就是像中共那樣當撿廢鐵玩逆向摸技術的
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也沒人說要用，單就買這件事情真的如此；老美也趁那
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段混亂日子弄到了SU-27實機和整組S-300在亞利桑那
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沙漠裡當鬼捉人練習品，但是沒有幾個國家能那麼闊氣
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人類史上最猛的大國崩潰的軍火清倉拍賣，中美大贏家
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T72到現在俄國封存+現役都還有上萬輛，完全消耗不完
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傳聞台灣有派飛行員去俄國試飛Su-27後來因零件來源
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近年應該送了很多給敘利亞補充消耗?
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不穩定被軍方反對作罷 俄國發動機壽命才數百小時...
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敘利亞那種強度的衝突，打個二三十年可能可以把俄國
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當時政府對軍隊說國家沒錢了自己想辦法打實彈觀光團
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這種旅行節目都出現過阿
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庫存的T72消耗完吧呵呵.....跟老美的上萬輛M1ㄧ樣
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爲了ww3強度準備的數量，冷戰結束後就倉庫堆滿滿
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現在還有坦克墳場不銷毀放在那腐蝕汙染土地
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二三十年消耗不完啦，T-72消耗完還有全世界產量最多
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的T-55可以消耗...
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請先考慮俄系武器對當時操作者的衝擊
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確實有此事當時還上了報。不過後勤來源堪慮做消
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當時上的是聯晚，而且講的是MIG-29約50架加生產線。
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T字頭系列最為人詬病的就是彈藥存放點設計的很糟
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多場戰爭下來證明多半是因為被擊中彈藥庫而整車爆炸
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當年空軍其實也很哈TU-22M 可惜沒成功
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不然順便拐些KH系飛彈回來逆向研究
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雄三可以早很多年完成
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如果你馬上要打仗，當時大拍賣是好機會
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但你要平時操作養部隊，這根本是折騰自己
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蘇聯從阿富汗戰爭中期就債台高築了 一直爛到普大帝
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如果當時獲得這項技術並且量產化而不是像今日一樣
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事事掐在老美手上 今天M族導彈的威脅就比較低了
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壽命只有2000小時，引擎幾百小時
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第一任上來為止 所以當時有不少俄國人討厭葉爾欽
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當時買俄機回來的話，現在主力戰機會是F5E
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因為10年前就得退光光XD....昏倒
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有一定數量的戰術導彈可以對共軍執行反炮擊 就不用
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像現在這樣那麼痛苦
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92年中國買的俄機10幾年前就陸續除役@@
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這種為WW3兩週存活設計的武器，不適合和平時代
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不一定吧~像是買我,就可以撐很久阿
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用PC來說就是現在有一批便宜的E8400 買不買?
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戰車也是，T72理念是要好生產，鋼鐵洪流模式。
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買俄製武器有兩類 關鍵技術與湊數量兩種
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攻擊機的確比較能撐，因為機體要耐打而堅固
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國力不夠優勢的話，鋼鐵洪流先搞死自己荷包。
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當年台灣沒去把一些技術資料買些回來太可惜了
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或是量出不來，質又不行....
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俄國對技術也是仍有把關，所以對J11後來翻臉
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中國原本沒被授權搞"自主產權"的J11B
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當年俄國以出清舊貨為主，因為冷戰生產太多了
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中國自己的飛機引擎原型機不參考俄系
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你看M1車體用到2040也用不完，何況俄國
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那種就是買了你也只能殺肉來保養 後面肯定斷料
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俄國柴潛
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當時要是能弄到柴潛及技術就好了
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破產歸破產 他們也不會傻到把關鍵技術賣掉 不然以後
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連翻身的機會都沒有
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中國人去蘇霍伊設計局連桌上電腦都搬走了
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但是AL-31死也不賣授權到今天還是卡住中國空軍戰力
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專業人才呢? 沒有專業人才潮移民外國? 這個說不定
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更好 人才能夠教學跟持續發明創造
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專業人才移民或是打工換宿潮，當然有，德國戰敗一次
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，蘇聯解體又來一次
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真正核心人員大概不會失業外流。
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所以後來俄國經濟好轉，軍工又能再繼續發展
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只是讓部分人力去協助外國研發改良上一代產品
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例如90年代後期助中國 把80年代的SU27局部國產化
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RD93也是拿中國資金，讓中國幫忙養研發生產。
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前蘇聯做飛毛腿飛彈那個設計局整個被挖去北韓
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德國戰敗那個嚴格來說是綁架不是移民吧...
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美國大兵露出很紳士的微笑請你移民到美國阿~~
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那個沒其他選項吧 除非要慷慨赴義
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打爆先進國家，強制帶走軍工專家與資料。
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是快速進化的捷徑，但也只有二戰有這機會。
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現代主要用合作來技轉，但最先進的永遠不給
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國府在內戰時當初就是被這樣被完全打回農業時代
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幾乎所有的軍民工業都自願或被迫投共
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PS: 是說工業專家 尤其是砸錢送出國學最新技術的
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資源委員會
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以前聽教官講是Su-27 S-300技術轉移 Su-35共同開發
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SU35跟誰共同? 那之前只有俄國自己玩
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Mig35才是缺資金從想跟印度合作，你掏錢我技轉
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