Re: [新聞] 民進黨對美稱 2019設通資電軍司令部

看板Military作者 (Okak)時間8年前 (2015/10/11 02:56), 編輯推噓1(11推 10噓 82→)
留言103則, 18人參與, 最新討論串4/8 (看更多)
※ 引述《diechan (小道消息萬萬歲)》之銘言： : ※ 引述《Okak (Okak)》之銘言： : : 有人懷疑拿X-32當基礎來做國造戰機的可行性。 : : 1. X-32B的性能表現最終通過測試，有符合需求 : 兩個字：作弊 那作弊？你要說要拆掉一部分零件才能垂直起降的事 ，問題原本垂直起降的測試機本來就是舊構型的，要 不是美國海軍中途改規格，外加波音工廠罷工，那來 這一堆問題？ 測試的目的本來就是驗證數據模型是否正確，而不是 確認造出來的東西就是最終產品。如果要用這種標準 ，那F-35根本就是徹底失敗！因為工程足足延宕了八 年，預算也超支了一倍以上 : : 如果台灣真要拿X-32當基礎來設計下一代戰機， : : 那其實是可以完全避開上面的問題的。因為台灣 : : 要的規格應該會做以下的修改： : : 1. 減少內載油料量，作戰半徑由X-32B的600nm : : 減少到400nm : : 2. 以上述減油為代價，將重心後移，減少靜穩 : : 定度，引擎的位置也後移 : : 3. 機身拉長1-2m(其實X-32本來就只有14m多一 : : 點點，拉長後也才15-16m多，和F-35差不多) : : ，進氣口一併前移 : 你知道你在寫什麼嗎？ : 一架要從頭開始吹風洞寫程式的飛機 : 以美國從X-35到F-35的過程來看 : 1100億的單位用美金差不多 鬼扯！從X-35到F-35，每年老美花在F-35計劃上的錢只有20到 30億美元而已，那有可能到1100億美元？ 15年下來也才頂多450億美元，而且這是要生產三種不同戰機， 解決那根本不切實際的性能需求，請問台灣有要處理這些問題 嗎？ : 還有，你什麼時候有了老美會給臺灣F135的錯覺 不，我根本不想要F135。F135根本就不適合空優戰機，那完全 是一架攻擊機用的引擎。我情願要降級版的F119或兩具F414EPE : 這還不包含你把X-32原本的匿蹤破壞掉之後要重新跑的程序 想太多。F22改FB22都可以做了，這根本不是問題 匿蹤的問題早就不是大尺度的外型問題，現代的電腦絕對都有 辦法設計和計算（不然，你覺得今天的電腦會跑不贏30年前的 超級電腦？30年前B2和F22的設計可是已經成型了），問題在 於細部的設計是不傳之密，所以才延用X-32的設計 : 一等盟邦日以想要點資料來看都被老美打槍 也只有幾項而已，所以那些部分要自己想辦法 : 再加上民進黨勢在必過的法案，你等於要從頭把輪子發明出來 有嗎？那個法案並沒有限制IDF模式開發自製戰機的情況 : 如果你有內幕消息說花蓮佳山洞裡擺著一艘SDF-1跟幾十架VF-19還有中州重工FF-2200B : 那不好意思，我向您道歉 : 你的問題跟泡菜人差不多 : 所有新計劃的研發經費數字都很可觀，感覺起來是有機會成功的 : 很可惜單位都是韓圓，最後只能不上不下 : : 這樣修改以後空重應該還是只有10噸以下，吸入 : : 廢氣的問題可以完全解決，而且運動性能和匿蹤 : : 的潛力都比F-35好太多了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.54.26 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1444503374.A.C26.html
推
10/11 03:57, , 1F
你真的相信老美繪那麼親切？預算砸下去就會有成果？
10/11 03:57, 1F
→
10/11 03:58, , 2F
別太樂觀的好。 他肯賣最好，但老美會賣？
10/11 03:58, 2F
→
10/11 04:33, , 3F
台灣只要出的起錢，我想都有商量的餘地，應該要先
10/11 04:33, 3F
→
10/11 04:33, , 4F
知道原PO預想中的採購數量及總預算大概落在哪裡?才
10/11 04:33, 4F
→
10/11 04:33, , 5F
有討論的空間
10/11 04:33, 5F
→
10/11 07:10, , 6F
改平尾不是美軍要求，是波音覺得三角翼不行
10/11 07:10, 6F
→
10/11 07:15, , 7F
98年後JSF規格才較接近目前肥閃的性能要求，
10/11 07:15, 7F
→
10/11 07:15, , 8F
早期JSF性能更寬鬆，波音要改表示性能餘裕不足
10/11 07:15, 8F
→
10/11 07:16, , 9F
不是錢是涉及先進技術問題，例如澳日想買降級猴版
10/11 07:16, 9F
→
10/11 07:17, , 10F
不改根本沒希望。不然誰愛臨陣換將(柱柱姐...科)
10/11 07:17, 10F
→
10/11 07:17, , 11F
F-22，元老院不給賣，連一等盟國都會碰釘子，更別說
10/11 07:17, 11F
→
10/11 07:17, , 12F
幫人看門的
10/11 07:17, 12F
→
10/11 07:24, , 13F
君不見日本哈不到F-22，轉意淫YF-23（24、25DMU構型
10/11 07:24, 13F
→
10/11 07:25, , 14F
有波音技轉嗎w
10/11 07:25, 14F
→
10/11 07:33, , 15F
舊構型雖然美軍也讓它測試(其實這也算放水)
10/11 07:33, 15F
→
10/11 07:33, , 16F
但那就算測試通過，之後也得大改重測。
10/11 07:33, 16F
→
10/11 07:33, , 17F
更慘是連開發這麼久的舊構型都只能作弊才能過關
10/11 07:33, 17F
→
10/11 07:34, , 18F
代表沒平尾的舊原型就已有超重疑慮。
10/11 07:34, 18F
→
10/11 07:35, , 19F
相較F35測試一氣呵成，超重是後來戰機武裝化才有
10/11 07:35, 19F
→
10/11 07:36, , 20F
F32簡直是工程慘劇，誰再砸錢就是傻呆凱子了
10/11 07:36, 20F
→
10/11 07:41, , 21F
它唯一優勢只有大三角翼的大油量航程，
10/11 07:41, 21F
→
10/11 07:41, , 22F
若魔改連這都捨棄，那也沒啥優點值得再用這構型
10/11 07:41, 22F
噓
10/11 08:33, , 23F
不意外
10/11 08:33, 23F
噓
10/11 08:52, , 24F
打越多只會顯示更沒內容
10/11 08:52, 24F
推
10/11 09:04, , 25F
當初洛馬也覺得不會超重 結果呢
10/11 09:04, 25F
推
10/11 09:06, , 26F
為什麼要弄F135 不用現貨 因為要大推力 如果要上其
10/11 09:06, 26F
→
10/11 09:06, , 27F
他引擎 改機身氣動要重來
10/11 09:06, 27F
推
10/11 09:08, , 28F
氣動跟匿跡重新設計外型再換引擎 這已經跟X32關係
10/11 09:08, 28F
→
10/11 09:08, , 29F
不大了
10/11 09:08, 29F
→
10/11 09:09, , 30F
你還要保證上別的引擎垂直起降可以達標
10/11 09:09, 30F
推
10/11 09:16, , 31F
FB22只個概念圖
10/11 09:16, 31F
→
10/11 09:17, , 32F
是
10/11 09:17, 32F
推
10/11 09:23, , 33F
老實說,總覺得Okak一直想灌輸我們 "國造很簡單"
10/11 09:23, 33F
→
10/11 09:24, , 34F
老美政府 & 相關廠商一定會無條件支援的概念
10/11 09:24, 34F
→
10/11 09:25, , 35F
我也蠻希望現實就這麼美好 .....
10/11 09:25, 35F
推
10/11 09:33, , 36F
務實一點，指標設沈默黃蜂搭配咆哮者，其實也夠夢
10/11 09:33, 36F
→
10/11 09:33, , 37F
幻了
10/11 09:33, 37F
→
10/11 09:54, , 38F
無條件支援連他們都不一定有的東西 外加佛心來的收
10/11 09:54, 38F
→
10/11 09:54, , 39F
超便宜
10/11 09:54, 39F
還有 24 則推文
→
10/11 12:28, , 64F
其實前面已經講很多次了，X-vehicle要變成正式戰機
10/11 12:28, 64F
→
10/11 12:28, , 65F
中間差距差很大，得持續的投錢跟投技術下去彌補
10/11 12:28, 65F
→
10/11 12:30, , 66F
如果以戰機開發階段來說的話，現在還在跑飛控測試跟
10/11 12:30, 66F
→
10/11 12:31, , 67F
修整配備的F-35系列前面應該還要在多加個Y字才能符
10/11 12:31, 67F
→
10/11 12:32, , 68F
合狀況，畢竟還沒真正完成
10/11 12:32, 68F
→
10/11 12:33, , 69F
意即：X35->YF-35->F-35，個人這樣認為比較恰當
10/11 12:33, 69F
→
10/11 12:34, , 70F
但是波音X-32還是停留在技術驗證機的狀況，連YF-32
10/11 12:34, 70F
推
10/11 12:35, , 71F
有夢最美 希望相隨
10/11 12:35, 71F
→
10/11 12:35, , 72F
的階段都還沒進入就被砍了，然後有人說可以拿回來再
10/11 12:35, 72F
→
10/11 12:38, , 73F
開發新機體....喵的，不就再付錢從X-32變YF-32，然
10/11 12:38, 73F
→
10/11 12:38, , 74F
原發的工藝技術是和我們現實生活不同的等級，只要有
10/11 12:38, 74F
→
10/11 12:39, , 75F
心就能心想事成...
10/11 12:39, 75F
→
10/11 12:39, , 76F
後一路燒錢跟資源再改進成為F-32？
10/11 12:39, 76F
→
10/11 12:42, , 77F
洛馬現在厲害的是從X-35到YF-35這段期間幾乎短到沒
10/11 12:42, 77F
→
10/11 12:44, , 78F
辦法察覺，基本上也是拜當初X-35構型所致，也不用整
10/11 12:44, 78F
→
10/11 12:45, , 79F
體構型大改就能進入量產，X-32？回去吹完風洞還只是
10/11 12:45, 79F
→
10/11 12:45, , 80F
個X-32罷了
10/11 12:45, 80F
→
10/11 13:06, , 81F
樓上超有耐心不厭其煩的詳細解釋，只是忠言逆耳
10/11 13:06, 81F
噓
10/11 13:09, , 82F
f32是轉向噴管技術驗證超音速戰機的一個先鋒，或許
10/11 13:09, 82F
→
10/11 13:09, , 83F
未來這技術有提升的前景，但以臺灣的技術力和資金只
10/11 13:09, 83F
→
10/11 13:10, , 84F
能說想太多。光f35都需要多國投錢來幫忙升級了....
10/11 13:10, 84F
→
10/11 15:16, , 85F
當初舉升風扇被DAPA認為設計最優，但風險最大。
10/11 15:16, 85F
→
10/11 15:16, , 86F
中置轉向噴管反而是推進技術較成熟，但潛力小
10/11 15:16, 86F
→
10/11 15:17, , 87F
因為LM那做法引擎擺後面，和傳統超音速戰機一樣
10/11 15:17, 87F
→
10/11 15:18, , 88F
皮卡丘會這麼醜也跟選擇的推進技術有關，
10/11 15:18, 88F
→
10/11 15:19, , 89F
為了引擎擠住中間，進氣口只好往更前。
10/11 15:19, 89F
→
10/11 15:20, , 90F
然後舉升力道和安全性，還是不如舉升風扇。
10/11 15:20, 90F
→
10/11 15:21, , 91F
只好機體做的短一點小一點，才能VTOL.
10/11 15:21, 91F
→
10/11 15:22, , 92F
但滿足VTOL卻很難成為夠格的五代戰機。
10/11 15:22, 92F
→
10/11 15:22, , 93F
於是只好再大改，然後祈禱舉升風扇開發失敗
10/11 15:22, 93F
→
10/11 15:23, , 94F
如果肥閃豪賭的風扇技術失敗，皮卡丘就是唯一
10/11 15:23, 94F
→
10/11 15:24, , 95F
從CAD到EMD可以繼續討錢, 玩大改全新構型
10/11 15:24, 95F
→
10/11 15:26, , 96F
然後發展到五代戰機還可能再繼續大改
10/11 15:26, 96F
→
10/11 15:26, , 97F
否則連那後期構型也塞不進APG81, 甚至座艙也得改
10/11 15:26, 97F
噓
10/11 18:10, , 98F
有腦補噓，DARPA原來都不知道，建國指日可待
10/11 18:10, 98F
噓
10/11 18:24, , 99F
連轉向噴管的基本原理和作用方式都不懂，何談自製
10/11 18:24, 99F
→
10/11 18:26, , 100F
他或許覺得五代機和螺旋槳戰機一樣，像p51能在四個
10/11 18:26, 100F
→
10/11 18:26, , 101F
月內設計完畢。另外對航電的認識還停留在越戰時期
10/11 18:26, 101F
→
10/11 22:36, , 102F
要是有F119,F414的許可。直接思考ADF吧，上去五分鐘
10/11 22:36, 102F
→
10/11 22:37, , 103F
就要進入空戰圈了。至於對源攻擊，就交給中科院了。
10/11 22:37, 103F
‣ 更多 Okak 的文章
文章代碼(AID): #1M6LzEmc (Military)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 4 之 8 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共8篇)
‣ 更多 Okak 的文章
文章代碼(AID): #1M6LzEmc (Military)