Re: [新聞] 嚴重失職！兩艘法國軍艦「路過」台灣軍

看板Military作者Piin (過去現在與未來)時間10年前 (2015/06/05 23:04)推噓16(16推 0噓 5→)

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最後一次針對這個話題回文。有人看不懂的話還是沒辦法.. : 你好奇怪，本來就沒說要拿它來當P-3那種MPA來比，Beechcraft網頁寫的 : 明明就是Littoral Maritime Patrol Operation，「沿岸海洋巡邏」，請 : 問這不叫海洋巡邏不然是什麼？這種話術你也信，會講這種話首先揭露的是我只保證能在沿海飛，遠一點的不再保證範圍。這樣能執行的任務就跟十年前的A-CH-1與R-CH-1一樣。空軍在A-CH-1退役後用甚麼樣的飛機去取代A-CH-1跟R-CH-1: C-130H跟RF-5 為什麼? 因為效果遠比用教練機飛來的好。 : 本來就不需要它有雷達。今天台灣根本就不缺海洋監視雷達：有P-3、有沿 : 岸的雷達，已經夠了。台灣真正缺的是「辨識」能力，AT-6剛好補上這個 : 空缺，航程夠，價格又便宜一點，速度又夠快，還可以拿來當初教機。所 : 有比分加起來它最高，我不選它選誰？你只有辨識有甚麼用? 監偵監偵，要偵也要監。你以為空軍的P-3可以涵蓋多大的範圍? 岸基雷達可以涵蓋多遠? 現在給你個情境，海面艦艇回報鵝鑾鼻XX浬外發現不明船隻。天候不佳。結果你的飛機上去只有FLIR遇到天候不佳，沒有地面雷情導引就是瞎子摸象。現在換一架有自己雷達的，慢一點好歹看得比你遠超過3倍，又不受天候影響這樣大，接觸目標的可能性遠大的多。在你還沒有光學接觸以前，他已經完成雷達接觸了。 : 說MPA可以兼任運輸機，請問，台灣空軍現在有幾架這種行政運輸用的飛 : 機？根本沒幾架。如果根本用不了幾架，那請問你要買那麼多裝上了光電 : 系統的運輸機當MPA，它們有多少機會可以兼差去運輸？如果沒機會，那 : 不就是浪費嗎？沒幾架? 讓我算給你聽: B1900C 11架(原12架)， FK-50 3架，C-130H 1架，B-738 1架，直升機中隊的沙發機另計，供16架可資行政運輸(不記其他的130H) 這是行政專機的部分。在這些運輸機中，B1900C除了要擔任人員運輸任務外，還要兼任官校運輸組的教練機，電子查核機與其他交付任務，任務其實很多。 C-130H沙發模組主要擔任的是支援FK-50機隊的任務。至於廣為人知的FK-50機隊三架，則擔任VIP運輸任務，及B738的待命機。把這段看完，讀者大概就可以看到空軍運輸機隊的兩大問題: (1)機種老化 (2)用途單一首先來看第一點: 機種老化。B1900C與FK-50是在1990年代初期成軍，至今機齡已屆廿五年或更高，已屆服役壽命的後期。同時間，B1900C與FK-50都不具備模組化的裝配能力，導致該兩型運輸機無法支援通用運輸任務，如傘訓，災害搶救與傷患運輸。這讓空軍現有的許多任務必須嚴重依賴大型的C-130H進行，包括所有的通用運輸，岸/夜巡(MS)、海上搜救(SAR)，及行政運輸。這就是為什麼空軍在過去多年不斷的考慮建構新一代的輕型戰術運輸機隊，用來填補 C-130H的運輸能力空隙，與取代現有的行政機隊。讀者可能會問，那這跟現在在討論的海洋巡邏機關係在哪裡? 關係可大了。首先，在現有C-130H所擔負的任務中，海洋監偵與海上搜救以C-130H來說可說是大材小用，並且由於空軍的C-130H缺乏現代化的對面搜索雷達，使任務執行範圍與性能受限所以將這些任務是轉移到新式的輕型運輸機隊之上，將以節省飛行成本與機體壽命。而輕型運輸機也可透過模組化的方式，負擔從海洋偵查，搜救到行政與通用運輸這種多用途功能事實上已經變成現在運輸機發展的主流之一，退一萬步來說，採用與現役運輸機相同的飛行平台可以節省人員訓練與後勤維修成本。而往未來的發展方向來看，這種飛機因為有容乃大，更可以採用不同的任務模組來適應多種任務環境。這些有沒有實際的例子? 有。通用平台的例子包括南韓，不但採用了CN-235做為通用運輸機，更夠入了CN-235做為 MPA之用；南韓同時也操作多架P-3C，做為海上巡邏與反潛之用。 (不是有人說有P-3 就不用其他的多發MPA了嗎?) 另外新加坡也採用運輸、海巡通用機種。新加坡空軍同時操作FK-50ME2跟FK-50UTA 機種做為海上巡邏、救護、反艦與偵巡平台。至於其他國家的例子，很容易就可以在網路上再找到一堆。那拿MPA做為多用途運輸機有沒有例子呢? 當然也是有。首先我們來看最近的一則新聞: 落馬開始推銷他們的C-130J海巡模組(瞄準的就是東南亞市場)，使用國可以直接切換他們C-130J的用途。 USCG的HC-144A除了做自己的海上偵巡任務外，他也可以透過後艙門直接RO-RO 及重新布置貨艙籌載，達成多用途之功。至於HC-144A的母家，CN-235也有一樣的能力，能在短時間內把將海巡機改成運輸、醫療之用。如果你去找其他家的來看，快速的重新佈設能力幾乎是所有通用平台海巡機的必須能力，就連P開頭的這些也逐步的開始強調.. 至於SAR任務，這些飛機更是改都不用改就可以直接上了。他們不但有對面雷達可以提供海面的雷情，更有足夠的空間可以放足夠的眼睛專心的對海面監察(很重要!!) 更不用說這些飛機都有足夠的空間與設備攜帶救生艇與其他必要物資。這是所謂的中高階市場，G550等商用噴射機改裝的是更高的一個量級.. 低階市場的部分，雖然BN-2已經逐漸淡出，但仍舊在這個領域中活躍。 Do-228, C-406, BK-200, C-212MP, L-410, PZL M28, Y-12等相同或稍高量級的輕型運輸機大量的活躍在這個市場中。有多少錢做多少事確實是這個量級的宣傳詞。你要以運輸為主，海巡為輔，沒問題，改兩個泡泡窗。要再專業一點，裝FLIR跟一到兩個終端機。再高級一點，上一具雷達(270度) 再高級一點，上兩具雷達(270+360度)，再高級一點，給你硬點。這種飛機活躍的不只是在於軍用市場，跟EEZ有關的公機關用的更兇。畢竟EEZ有關的活動並不適合武裝軍機的介入，而需要的是監跟偵的角色。反觀單發動機市場的飛機..黑黑..BH AT-6號稱的濱海偵巡好像到現在都沒有人買帳喔 PC-12，C-208這些名機的活動也集中於陸上，最多近海。 === 講了這麼多，應該很多人已經直接end了，小弟就直接總結一下了。首先，以國際上的現況來說，幾乎沒有一個國家以單發動機的飛機做為海上偵巡的機種不論是窮的還是富的。現有的最小的海上偵巡機也多是三人配置:一名駕駛，兩名觀察員一左一右，不管你有沒有FLIR或雷達都一樣。為什麼兩個觀察員是標配，因為這樣才不容易有死角又可以兼顧飛行。另外再長程海洋監偵機之外，多數的國家都會有另外比較小，比較輕的機種做海洋監視這些機種中有些是專用也有兼任。以兼用機種而言，絕大多數兼任海巡機的都是運輸機。以空軍的使用經驗來說，A-CH-1退役後並沒有其他的單發動機機種接替其任務，而是將岸巡交運輸機，偵照交戰術偵查機。另外空軍在未來十年需要一款新式的戰術運輸機填補現有的戰力間隙與取代老化的行政機隊，以因此是引進新款多用途運輸機的好時機以運輸機兼任海巡機的價格可高可低，完全看你要怎樣的功能。最陽春的就和現在C-130H一般，人眼Mk2，換泡泡窗跟望遠鏡幾乎不加錢，百萬出頭等級要貴的可以來全套SAR，上看100M。 : 要說沒飛行員，那請問，你偏好的那些選擇裡，那一個不要飛行員？還是 : 可以用鬼當飛行員？就算只看飛行員的問題，你用慢速簡單的運輸機，就 : 是速度不夠快；要用快速的客機，那就是要飛行員有比初教機更多的訓練 : ，怎麼樣都不會問題更少。所以初教機才是最合適的平台，而不是你說的 : 那些飛機。施主您這飛行員的問題就是你自己的問題了。初教機不教空戰，不教炸射。如果你只要飛機能起飛降落，只要上面猴子的裸眼MK.2 那沒問題。但是你還要兼任直升機獵殺，對地密接等任務，那就是至少要到戰鬥組以後這些東西不是學過就好，還要時常練習。現在戰鬥組的人下戰鬥機部隊都填不不夠了哪裡來多的人願意屈就這種爬不上去的職位。運輸機改裝的海巡機..要的是空運組的飛行員，空運組不管速度。噴射運輸機與螺旋槳的都一樣。你自己捫心自問哪一種飛行員的取得容易。這還不用提初教組現在教官的身分有很多都是回聘的.. -- 我如無根之萍 ꄠ 　　　　　　　　　　ꄠ 尋無棲身灣港 ◥▓◤ 　　　　　　　　　　　　　～～～～～～～～～～～～～～～～-Ｏo.-～～～～～～～～～～～～～～～～～ o Ｏ o 　　　　　ｏ　　　　　　　ꄪ ｏ o Ｏ　　　　　　　　　　　　　　　　 o o o Ｏ　　　　ꄪ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 116.89.49.68 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1433516641.A.5E7.html ※ 編輯: Piin (116.89.49.68), 06/05/2015 23:11:28

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kuma660224

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