Re: [提問]求英文版經典孫子兵法

看板Military作者 (skyhawk)時間9年前 (2015/03/05 14:49), 9年前編輯推噓17(17推 0噓 27→)
留言44則, 5人參與, 5年前最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《link16 (尋幸男)》之銘言： : 小弟認為漢文著作中 建議請先確定讀過中文版再去讀英文版 : 流傳最廣翻譯語文版本最多的書 : 應該是孫子兵法 : 論語孟子應該是漢學家在讀的 : 然孫子兵法是廣泛在全球軍校被講授 : 所以各種語文的翻譯相當多 : 當年大二軍訓課本我可是珍藏至今 : (題外話 以此可證華人絕對不是愛好和平的民族) : 小弟想擁有一本紙本的 翻得好的 但用句不太艱澀的英文版孫子兵法 翻得好的 但用句不太艱澀的英文.... 這真的是見仁見智很主觀的看法 : 例如美軍翻譯的 我就一直想讀一讀 : 不知版上諸位"兵家"有無門路 或相關手段 指引小弟得到英文版孫子兵法 : 謝謝了 我又來推坑敗家 如果你在台灣 信義誠品 有現書 放在哲學區 http://goo.gl/e2EGWE 無CD版 http://goo.gl/fVy5XG http://goo.gl/fnhNeG http://goo.gl/FlnCEj http://goo.gl/WXvxdo 放在軍事區 http://goo.gl/f6oiFH Page One 有現書 http://goo.gl/fVy5XG Lionel Giles 書很多 找不到相同的封面 http://goo.gl/Ch1qez 另外幾個常見的譯者版本 Lionel Giles 1910 Samuel Griffith 1963 Thomas Cleary 1988 Ralph Sawye 1993 Andrew Zieger 2010 即將上市 http://goo.gl/gCC32P 這裡有免費中英文版可索取 http://goo.gl/YBTFCE 另外補上個人較推薦的中文版 入門 你能懂的孫子兵法 http://goo.gl/IO5EUQ 孫子 http://goo.gl/WjISw6 孫子淺說 http://goo.gl/hzlp7J 進階 孫子三論：從古兵法到新戰略 http://goo.gl/HHdgiW 若有興趣這類主題，鈕先鍾前輩的書絕對列在書單之上 http://goo.gl/0Ca4ug 欺敵，勝者的王道 http://goo.gl/U4OZ9y 唯一的規則：《孫子》的鬥爭哲學 http://goo.gl/hc9iIh 兵以詐立：北大名師教你真正看懂《孫子》的智慧 http://goo.gl/MGfWwI 電子版 前兩本 http://goo.gl/2tsxha http://goo.gl/0edjEB http://goo.gl/6j1d3 http://goo.gl/wKGWU -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.197.167 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1425538169.A.7A5.html
推
03/05 15:17, , 1F
可以對英文版本提出一些書評嗎
03/05 15:17, 1F
這就要自己閱讀慢慢去體會啦，書評畢竟是很主觀的，好壞優劣喜惡真的是 一樣米養百樣人....
→
03/05 15:18, , 2F
426的簡体論著我已經託人搜集不少
03/05 15:18, 2F
→
03/05 15:20, , 3F
十年前在德國柏林看過一本德英對照的500歐元
03/05 15:20, 3F
推
03/05 15:24, , 4F
對了我大學畢業時拖福600而已
03/05 15:24, 4F
好漢不提當年勇，英文能力要持續閱讀才不會退步....
推
03/05 15:28, , 5F
正因為都很貴 所以要各位兵家評論Y
03/05 15:28, 5F
相對歐洲的書價，台灣算便宜了，真計較價格，還是先抓電子版自行比較後再購買， 不過可以肯定商業電子版多比實體書便宜，孫子兵法原文既然是中文寫成，除非你是 習慣平日閱讀英文，不然讀英文版頗有隔靴搔癢之憾。
推
03/05 15:37, , 6F
小弟大學四年只背過一本書 就是幼獅版軍訓兵法
03/05 15:37, 6F
這年頭不流行背書啦...那是長輩時代資料不多時的讀書方式，現在海量資訊則是需要會 蒐集/整理/過濾/分析/比較/歸納/垃圾裡找黃金....的能力。
→
03/05 15:39, , 7F
應該說我找的是西方軍校指參學院用的版本
03/05 15:39, 7F
→
03/05 15:40, , 8F
我想了解西方將領的理解度
03/05 15:40, 8F
英文程度夠直接參考歐美各軍事院校的參考教科書，或寫信詢問用哪本當教材。
推
03/05 16:18, , 9F
我認為link16兄某種程度是收藏多於閱讀的心態想買
03/05 16:18, 9F
樓樓上有加這句 : 我想了解西方將領的理解度...：）
→
03/05 16:39, , 10F
唔 還真是抱歉擅自揣測 不過看英版要怎麼知道理解度
03/05 16:39, 10F
單純看翻譯品質是否達信達雅足以讓西方達心領神會的目的...
推
03/05 17:20, , 11F
兵法該背 難到臨陣查手機嗎 孫武故意寫這麼短
03/05 17:20, 11F
→
03/05 17:21, , 12F
就是為了好背好記
03/05 17:21, 12F
兵法該背??? 夫兵形象水....日有短長，月有死生。 打戰在戰場是沒有SOP準則，而是隨機應變把通則組合出對我方有利的條件， 趙括的故事不陌生吧 http://goo.gl/SaEHxE 對岸老毛之所以會打勝的原因之一就是臨場應變
推
03/05 17:26, , 13F
兵法不需要背啊，那是教你觀念的東西
03/05 17:26, 13F
→
03/05 17:27, , 14F
先秦之前，受限於書寫工具，所以文字上都是盡量精簡
03/05 17:27, 14F
推
03/05 17:28, , 15F
國軍準則 有又臭又長的毛病
03/05 17:28, 15F
→
03/05 17:28, , 16F
但那不是為了要讓你背的
03/05 17:28, 16F
→
03/05 17:29, , 17F
有的準則是SOP，有的則是使用說明書，要先理解準則
03/05 17:29, 17F
→
03/05 17:30, , 18F
運用上的情況
03/05 17:30, 18F
推
03/05 17:33, , 19F
索引也很差 臨陣要查還不知在那一本
03/05 17:33, 19F
→
03/05 17:35, , 20F
對了國軍 到底怎定位孫子兵法 有納入準則嗎
03/05 17:35, 20F
→
03/05 17:36, , 21F
不要跟我說孫子兵法是機密
03/05 17:36, 21F
→
03/05 17:43, , 22F
連要用哪一本都不知道的話，那是個人問題與索引無關
03/05 17:43, 22F
→
03/05 17:44, , 23F
所以還是原PO說的對，你需要先去看中文版的孫子兵法
03/05 17:44, 23F
→
03/05 17:45, , 24F
好好理解它到底是一部怎樣的書
03/05 17:45, 24F
推
03/05 17:46, , 25F
當年我只是義務役少尉 我可是幫忙整理單位的準則
03/05 17:46, 25F
推
03/05 17:54, , 26F
志願役的都是為考正規班來找準則
03/05 17:54, 26F
推
03/05 17:57, , 27F
尉級軍官孫子兵法背得比我差
03/05 17:57, 27F
幸好真沒戰爭發生
→
03/05 17:58, , 28F
校級就好很多 至少戰院有釘這方面
03/05 17:58, 28F
推
03/05 18:01, , 29F
上校到將級很多唸過美軍戰院函授班
03/05 18:01, 29F
→
03/05 18:02, , 30F
他們都說美軍寄來英文版孫子兵法
03/05 18:02, 30F
→
03/05 18:03, , 31F
當教材 可又都不敢借看
03/05 18:03, 31F
國軍水準請不要要求太嚴苛，照美軍的教範可不見得會有美軍的水準 不信...看看這本 http://goo.gl/Bj2IE2 美軍帶著打....結果
推
03/05 18:08, , 32F
當年心中的OS是 "不要跟我說孫子兵法是機密"
03/05 18:08, 32F
國軍把不是機密的資料當機密又不是頭一天了...
→
03/05 18:10, , 33F
話說回來 孫子兵法讀通就自然背起來了
03/05 18:10, 33F
推
03/05 18:53, , 34F
我們自然組的學英文就是為讀原文書.....
03/05 18:53, 34F
自然組學習國外先進資訊，本來就是用英文，但要說西方讀英文版孫子兵法，就會打仗 常勝個人不以為然，
→
03/05 18:55, , 35F
外國軍官很少懂中文所以一定是讀翻譯版本的
03/05 18:55, 35F
→
03/05 18:56, , 36F
翻譯的功力與解釋就有很大的差異
03/05 18:56, 36F
建議先翻一下這本第六章你就會懂我在說啥 http://goo.gl/MGfWwI 孫子兵法原始是由中文寫成，當然事先讀中文版才能體會箇中三位
推
03/05 18:59, , 37F
就如同英文不佳的學生猛k翻譯的原文書....
03/05 18:59, 37F
→
03/05 19:01, , 38F
如果翻得不好或亂掰名詞 下場都是很慘的
03/05 19:01, 38F
推
03/05 19:09, , 39F
反觀幾年前在美國買了英文版"失去的勝利"一書
03/05 19:09, 39F
發生何種慘劇了嗎
→
03/05 19:10, , 40F
我覺得德國軍人動不動引用"孫子說......"
03/05 19:10, 40F
→
03/05 19:11, , 41F
好像德軍是專修孫子兵法一般 真是慚愧
03/05 19:11, 41F
→
03/05 19:13, , 42F
隆美爾 與 一戰紅男爵的著作也是大量引述孫子兵法
03/05 19:13, 42F
→
03/05 20:06, , 43F
「軍事理念」和「戰術準則」是不同的東西
03/05 20:06, 43F
※ 編輯: skyhawkptt (111.249.197.167), 03/06/2015 00:18:45
→
01/04 21:43, 5年前 , 44F
當年我只是義務役少尉 https://daxiv.com
01/04 21:43, 44F
‣ 更多 skyhawkptt 的文章
文章代碼(AID): #1Kz_nvUb (Military)
‣ 更多 skyhawkptt 的文章
文章代碼(AID): #1Kz_nvUb (Military)