Re: [提問] 我們有沒有自行研發MBT的本錢?

看板Military作者sfsm (有初老症狀的鹹魚)時間9年前 (2014/12/13 22:31)推噓3(3推 0噓 4→)

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※ 引述《Okak (Okak)》之銘言： : ※ 引述《sfsm (有初老症狀的鹹魚)》之銘言： : : 所以早期型T80能擋下125mm穿甲彈？？？ : 2000M外，早期型的125MM的APFSDS可以。比較新的彈種當然擋不下來，不過 : 早期型的T80裝甲本來品質就不好所以到底好不好？？？但是俄羅斯新聞自己也曾經爆料過， 1982年加利利和平行動中，一輛以色列M48A5被巴勒斯坦擄獲送往蘇聯，這樣這M48被拿來為最新型的T-80坦克做防護力測試，結果105mm砲就能在2000m的距離擊穿T-80正面裝甲... 所以之後的T80系列開始拼命加重從42噸變成46噸... (這件事在2005年全球防衛雜誌裡有提到) : : 日式坦克的防護力一直是個謎， : : 你講的大多是左岸拿ㄧ些模糊的資料坐加上腦補的推論， : : 例如你講的『10式的防護力可是250m外120mm滑膛炮打不穿』， : : 其實日本用的減量彈，主要是做裝甲的耐彈性... : : (裝甲就算打不穿，多打幾發結構也有可能受損產生裂縫，耐彈性就是結構強度指標) : : 為了方便實驗，採用250m的距離，並且把火藥量減少以模擬長距離射擊 : : 但是是模擬多少距離？？？ : : 日本人沒講，但是絕對不是250m就能擋下120mm砲... : 沒有，那是防衛省自己測試的，而且特地用減裝彈測試沒有意義，因為減裝彈 : 近距離的彈道特性和正常彈正常距離下的是不一樣的 250m射擊距離不是因為10式能能在250m距離擋下120mm砲彈... 而是環境限制... 依照2006年發布的公告：　本件は、新戦車の性能確認試験のうち日本油脂㈱神岡出張所にて実施される正面要部耐弾性試験において、新戦車の試作のうちの120mm架台砲Ⅳ型を用いて射距離250mの射撃を行い、モジュール装甲の耐弾性評価を行うものである。そのためには、砲内弾道特性データの計測にあたり、各射撃毎、試験工程前に計測機器の調整を行い、高精度な砲内における弾丸速度データの取得と解析を行うことが必要である。また、本試験実施場所は、神岡鉱山の坑内で密閉された特殊な環境下にある射場であり、所要のデータを取得するには、日本油脂㈱神岡試験場における安全確保及び神岡鉱山での試験経験及び知識が必要である。測試地點是在神岡礦山的坑洞內... 受到礦坑的限制，測是距離只有250m... 而測試的火砲日本編號為IV型... 有趣的是同樣2006年公告：　　本件は、新戦車の性能確認試験のうち威力試験（３）のにおいて、試作した120mm 架台砲Ⅲ型及び徹甲弾Ⅲ型を用いて侵徹威力試験（第４次）及び（第５次）の試験準備撤収の支援及び計測・データ解析の支援を実施するものである。三菱重工業㈱は、威力に関する火力性能を含めシステム設計を行い、本試験に用いる120mm架砲台Ⅲ型及び徹甲弾Ⅲ型及び各種装甲の設計を行っており、各種装甲に対する徹甲弾Ⅲ型の侵徹威力の妥当性を確認できる唯一の会社であるため 10式坦克配置卻是的Ⅲ型火砲到了2007年的公告：本技術支援を実施するためには、火器弾薬の知識が必要であるほか、新戦車（その３）の１２０ｍｍ架台砲Ⅲ－Ａ型、砲身内径計測具、砲身内面観察具、砲身垂下量測定装置の構造、機能、性能に関する知識、取扱技術、操作技能及び砲射撃特性、砲身計測に関するデータ整理能力を有している者でなければ、本技術支援の実施は困難であるため、上記を資格要件として公募を実施した結果、応募者が㈱日本製鋼所一社のみであったため。（会計法２９条の３第４項） 10式配置的火砲改為Ⅲ-A型，之後就沒有更換火砲型式的公告，所以Ⅲ-A應該就是現在的10式火砲，而IV型應該是當時測試防護力用的火砲... : : 這表示你這方面概念錯誤很大， : : Piranha II 10x10重量才18噸重，為何？？ : : 因為懸吊系統... : : 坦克能靠5對路輪就撐起40噸的車重， : : 主要是靠扭力桿懸吊系統... : : 但是輪型裝甲車不能使用扭力桿... : : 因為會卡到傳動軸... : : 坦克的路輪不需要有動力，它只要一對傳動輪就能帶動履帶 : : 輪型裝甲車卻要保持全輪傳動，那就要很複雜又佔空間的傳動軸和差速器... : : 因此輪型甲車沒辦法安裝扭力桿... : : 所以40噸的輪型甲車，已經算是超英趕美的超高科技了... : 請問您有仔細看清楚嗎？都已經是電傳動，而且還是用輪內馬達的設計， : 那來傳動軸？再說了，傳統設計一樣有像Boxer那樣8X8重33噸的設計，所 : 以說輪車不能載重那已經是過去式了這段我投降...我最怕這種思考邏輯... Boxer也才33噸，你的標準卻是40噸... -- 任何美得像首詩的遠大理想抱負在可能（並非一定）得以實現之前，一定會經過一段慘得像坨屎的挫折困阨時期，且底子本錢越不足，這段時期就會越加漫長悽慘，也越是難以離苦得樂。然而在理想主義者心中只有對美得像首詩的遠景之無限想像與推崇，對於慘得像坨屎的那段要如何渡過解決，其不是避重就輕，要不然就是乾脆視而不見。 by ----MDC論壇版主 toga--- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.223.46.200 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1418481064.A.7B2.html

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