Re: [討論] Is戰力到底如何?

看板Military作者HuYong (本因坊怪哉)時間9年前 (2014/10/19 22:58)推噓-9(2推 11噓 9→)

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http://www.guancha.cn/xi-ya-zhou/2014_10_12_275280.shtml 觀察者網一周軍事觀察﹕為何美國炸不死“伊斯蘭國”﹖ 字號:小中大2014-10-12 09:47:54 更多 453 本周﹐以美國為首的多國部隊繼續轟炸敘利亞和伊拉克境內“伊斯蘭國”武裝。然而在幾千架次作戰飛機、數十枚“戰斧”巡航導彈和其他各類武器的打擊下﹐ “伊斯蘭國”非但沒有偃旗息鼓﹐反而有癒戰癒強的意思﹐不僅繼續圍攻庫爾德人聚居地科巴尼﹐居然又再次逼近巴格達……“伊斯蘭國” 何以“刀槍不入”﹖ 此外﹐日本和美國達成了新的“防衛指針”﹐部分媒體和專家認為﹐這是美國承認日本“修憲”的第一步﹐日本自衛隊的實力也將進一步增強﹐甚至成為“袖珍美軍”……事情真的這麼嚴重嗎﹖我們也來談談。 “伊斯蘭國”何以“刀槍不入”﹖ 美國空襲伊拉克和敘利亞境內的“伊斯蘭國”分子的轟炸行動從8月8日開始﹐ 累計發射數十枚巡航導彈﹐投放上千枚各種炸彈。美國更有一系列新武器投入作戰。F-22戰鬥機、小直徑精確制導彈藥、AH-64E直升機都參加了戰鬥。外媒稱﹐美國的空襲行動每月將耗資10億美元﹐“燒錢”的速度超過2011年的利比亞戰爭。一如此前的戰爭﹐全世界再次從CNN的報道中看到精確制導炸彈和巡航導彈把大樓炸塌、把皮卡炸上天的鏡頭﹐但這次行動收獲了什麼成果呢﹖美軍官方迄今語焉不詳﹐隻是強調已經給予“伊斯蘭國”“呼羅珊組織”等恐怖組織以沉重打擊﹐“擾亂了它們襲擊美國的計劃”。然而據美國最大的新聞網站《赫芬頓郵報》和美聯社報道﹐美軍在開戰第一天向敘利亞境內新興恐怖組織“呼羅珊組織”發射47枚“戰斧”巡航導彈﹐ 隻炸死兩名“呼羅珊組織”的“關鍵人物”﹐同時也造成幾十名平民死亡 ──美軍堅稱﹕“沒有計劃外的傷亡”……這態度讓人想起越戰電影《全金屬外殼》裡的一個場景﹕美軍直升機機槍手對地面上的人群毫無顧忌地掃射﹐大笑著喊﹕“凡是逃跑的都是越共﹗站在原地不動的﹐那就是訓練有素的越共﹗” 但“伊斯蘭國”面對轟炸不僅沒有絲毫收斂﹐反而繼續攻城略地。本周三﹐法新社報道稱﹐面對美軍不停的空襲﹐“伊斯蘭國”攻入敘利亞北部重鎮科巴尼。可就在此前﹐佔據此地的庫爾德人武裝已經獲得了法德等國的武器裝備和物資援助。更要命的是﹐周六﹐好容易被擊退的“伊斯蘭國”武裝重新出現在巴格達郊外﹐甚至接近巴格達國際機場﹐一旦他們成功封鎖機場﹐伊拉克政府將失去對整個北部地區的“象征性”控制── 在過去幾個月的戰鬥裡﹐那裡的伊軍已經隻能躲在“炮樓”裡靠空投物資堅持。相當強度的多國空襲行動收效甚微﹐這一結果令人略感意外。畢竟﹐美軍空襲可曾是一個“現代神話”。1991年﹐美國空軍把連接科威特和伊拉克的公路炸成了“死亡公路”﹐巴格達的各種指揮中心、地下設施被美國隱身飛機的鑽地炸彈炸成熾熱的大鍋﹐美國海軍甚至還表演了一發導彈在牆上開孔﹐第二發導彈鑽入洞裡炸毀水電站發電機的戰例……在持續的空襲之後﹐美軍僅以100小時地面戰就把伊拉克的十萬大軍殲滅﹐隻付出了百余人傷亡的代價。 1998年﹐美軍轟炸南聯盟﹐南聯盟的防空系統雖然創造了擊落F-117隱身飛機這樣震驚世界的戰果﹐但仍無礙美軍繼續實施轟炸行動。南軍依靠高明的偽裝技術保存了自己的大部分地面作戰力量﹐卻無力阻止美軍將貝爾格萊德等城市的主要民生設施逐一摧毀﹐逼迫米洛舍維奇總統下台﹐創下在沒有地面作戰的情況下打贏戰爭的先例。而2004年、2011年美國對伊拉克和利比亞的空襲更是摧枯拉朽﹐尤其是對利比亞的襲擊行動中﹐美軍僅僅用導彈炸毀了利比亞的主要防空設施﹐對手就在美國“小跟班們”的炸彈下迅速崩潰﹐甚至還出現法國空軍投擲“ 水泥炸彈”直接“砸”利比亞軍輕型車輛的事情。在許多人眼裡﹐美國的空襲早已成了戰無不勝的利器﹐甚至網絡上有人編造出“300枚戰斧導彈戰勝中國”這樣的神奇“橋段”。不過﹐一位長輩說 ﹐早在1998年美國轟炸我駐南斯拉夫大使館事件時﹐這種神話就已經破滅了。照他的說法﹐中國大使館也不過是一個方方正正的普通房子而已﹐美國人扔了5顆導彈在上面﹐樓也沒有全塌。你想要炸上海的話﹐他得用多少導彈啊﹐一點也不可怕。有些軍迷要反駁說﹐美國人那次空襲用的是“傑達姆”炸彈﹐不是“戰斧” ﹔或者解釋大使館樓房的結構設計考慮了抗損性要求﹐和一般民用建築不可同日而語等等……但這話細想想還是很有道理的。據報道﹐我國當年研制地地近程戰術導彈時﹐軍內的反對意見就認為﹐你這導彈飛幾百公裡﹐ 就能扔幾百公斤炸藥﹐有什麼用啊﹖ 導彈、精確制導炸彈這類武器在現代條件下最大的作用是摧毀關鍵目標﹐ 起到“點穴”的作用。比如說指揮中心、通訊中心、物資集結地、集結狀態的軍隊……對於機械化戰爭時代﹐從上到下令行禁止的正規軍隊而言﹐ 這種打擊無疑是致命的。但偏偏“伊斯蘭國”可不是“機械化戰爭時代的典型軍隊”﹐或者說﹐它還不夠格。 “伊斯蘭國”武裝的最大特點是“扁平化”﹐它沒有傳統機械化軍隊的典型“樹狀”指揮結構。如果說正規軍隊是一個“脊椎動物”﹐那麼以大量相互平行的“恐怖細胞”組織起來的“伊斯蘭國”組織就是一個“軟體動物”﹐它既沒有可供切斷的“神經”（軍用通訊網絡）﹐也沒有可供打擊的“大腦”（指揮控制系統）﹐更沒有可供破壞的“骨骼”（機械化主力作戰部隊）。面對這樣的一個對手﹐光靠精確空襲擊退“伊斯蘭國”就像是試圖用針一隻一隻地戳死一群螞蟻﹐談何容易﹗而且“伊斯蘭國”這隻“軟體動物” 已經足夠龐大﹐美軍的“戳螞蟻戰術”從經濟上來說早已得不償失。早在美軍發動阿富汗戰爭時﹐就有人抱怨美國用100萬美元的導彈去炸幾十美元的帳篷。美軍現在雖然有了“相對便宜”的SDB炸彈﹐即使算上投擲炸彈的飛機油錢和折舊費﹐投放每顆炸彈的實際成本也已經下降到幾萬美元﹐ 但它們對付的目標依然廉價﹐多是成本幾千美元的皮卡（還有大量繳獲的裝甲車輛﹐不過這些“空手套白狼”來的裝備怎麼算成本呢﹖）。美軍的作戰效費比看起來似乎比當年高了一些﹐可對於有著不菲石油收入、能從整個中東乃至全世界招募狂熱志願者及雇傭兵的“伊斯蘭國”而言﹐美軍空襲造成損失的速度可能還趕不上它擴張的速度。正是如此﹐才使“伊斯蘭國”在空襲面前“刀槍不入”。不過“伊斯蘭國”也絕非真的“刀槍不入”。在薩達姆時期的伊拉克和內戰前的敘利亞﹐類似“伊斯蘭國”的武裝也曾經出現過﹐但都被輕易消滅了。即使是今天的“伊斯蘭國”﹐他們真正的作戰能力也極其有限﹐對於任何有正常水平的正規軍而言﹐“伊斯蘭國”動員起來的那幾萬缺乏訓練和組織的 “大軍”都是要分分鐘被“教做人”的。偏偏伊拉克政府軍根本就不是“正常水平的正規軍”﹐土耳其因為種種原因無法介入地面戰鬥﹐這才讓在敘利亞被政府軍一度痛擊後縮到北部偏遠地區的“伊斯蘭國”趁虛而入。這讓人想起了解放初年逃亡金三角的國民黨“殘軍”﹐這些被解放軍追得慌不擇路的殘黨卻有能力把更加孱弱的緬甸軍隊打得丟盔棄甲。後來解放軍應邀越境對其進行打擊﹐才把蔣介石在當地建立“反共復國”基地的美夢徹底打破。在蔣用飛機接走少數高級軍官後﹐被拋棄的剩余“國軍”從此成為泰國政府的雇傭軍﹐後來又淪為“金三角”的大毒梟──在很長時間內﹐周邊幾個小國的政府軍都拿這支“三流武裝”毫無辦法。中東現在正是“一個糟糕的決策勝過沒有決策”的典型例証﹐小布什的“大中東計劃”雖然笨拙﹐至少是美國穩住中東局面的唯一出路。可奧巴馬迫於國內壓力左右搖擺﹐先是急匆匆撤軍﹐現在又心急火燎重返中東……這該怪誰呢﹖ ※ 引述《hjk11111111 (芭樂大隊長)》之銘言： : 標題: [討論] Is戰力到底如何? : 時間: Sun Oct 19 18:46:27 2014 : : 自從在新聞上看到庫德族被屠殺後 : 就一直很關心伊斯蘭國的動態 : 本來以為應該很快就會被打趴 : 沒想到竟然越打越強大最近好像還有一個阿拉伯組織也加入伊斯蘭國了 : 而且還撿到了一堆重武器 : 像坦克之類的... : 雖然空軍轟一轟就沒了可是也沒辦法一次炸光 : 而且轟掉了好像還是有辦法再撿幾輛新的 : 再說如果沒陸軍的話伊斯蘭國根本不可能除的掉 : 而陸軍也只有少少的庫德族 : 和其他戰力頗弱的政府軍或叛軍 : 假如有其他國家介入的話那要介入到什麼樣的地步才有辦法除掉伊斯蘭國 : 或至少讓他的規模縮小到沒有辦法再這樣光明正大的一堆人想打那就打那 : 就是開始被掃蕩被打到只能躲躲藏藏 : : 這裡想問的是有哪些國家夠強大 : 只要一正式參戰伊斯蘭國就差不多注定完蛋了 : 不是像美軍只有空襲而是連陸軍都參戰的 : 目前想到的只有土耳其人數和武器都可以應付境內一定一堆庫德族自願從軍人數根本不 : 是問題 : : : -- : Sent from my Android : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.14.11.156 : ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1413715590.A.E4D.html : → idunhav1 : 土耳其伊朗以色列 10/19 18:57 : 我個人沒把以色列列進去是因為我覺得 : 如果以色列要打的話打太久對以色列而言負擔太大了 : → roseritter : 中東政經局勢複雜光從軍事去想不缺能打得國家 10/19 18:58 : → roseritter : 那為何這些國家沒有積極出手呢？ 10/19 18:59 : 這也是為什麼我只想得到土耳其的原因 : 其他歐洲國家也沒有理由大規模進軍到中東 : 而其他中東國家大部分都受控於美國 : 推 newstyle : 這就是恐怖統治的厲害，政府軍不會對不聽話的平民割 10/19 19:04 : → newstyle : 頭，恐怖組織可以任意對不聽話的平民(包括孩童)砍頭 10/19 19:05 : 推 a25172366 : 土耳其真要打不需要庫德族，在北約裡土耳其陸軍好像 10/19 19:05 : 我知道啦我的意思是如果真要打 : 光靠境內的庫德族就夠了 : 但仔細想想土耳其應該不會放心把一堆武器交給庫德族 : → a25172366 : 是常備陸軍僅次於美國的，只是土耳其比較想打庫德族 10/19 19:06 : 推 idunhav1 : 土國有PKK這心腹大患未除 10/19 19:12 : → roseritter : 伊朗似乎受到美國和沙烏地阿拉伯牽制著 10/19 19:18 : ※ 編輯: hjk11111111 (39.14.11.156), 10/19/2014 19:41:12 : 推 sheng76314 : 很複雜拉你是土耳其一定想讓庫德族跟IS先打完再說 10/19 20:09 : → LaurenceS : 其實在旭利亞戰線，還有亞述聖戰組織 10/19 20:12 : → LaurenceS : 以及旭北的薩伊那雅之獅 10/19 20:13 : → LaurenceS : (麻兒凱希臘正教徒的聖戰組織)然後黎北有政府軍 10/19 20:14 : → LaurenceS : 黎男友真主黨在跟ISISPK 10/19 20:15 : 推 yak141 : 中東現在真的比三國志精彩= = 10/19 20:18 : → geosys : 歐美如果把足夠的武器交給庫德族，他們不會拿去消滅 10/19 20:35 : → geosys : IS，而會結合敘力土耳其伊拉克的庫德族人搞獨立 10/19 20:35 : → geosys : 各國也不願意敘利亞政府軍消滅IS，也不讓伊朗部隊 10/19 20:37 : → geosys : 進入敘利亞伊拉克消滅IS，看起來IS還能撐上一陣子 10/19 20:38 : 推 notmuchmoney: 各懷鬼胎 10/19 20:46 : 推 Becuzlove : 說穿的IS就是一頭熱，依然被各國利用著的團體 10/19 20:46 : → Becuzlove : 不過會咬人的就是了 10/19 20:47 : 推 eterbless : IS快打到土耳其古墓了他們會出手的 10/19 20:56 : 推 dan310546 : 伊朗在伊拉克有政黨民兵和軍隊了吧 10/19 21:48 : 推 jimmy5680 : 伊朗、土耳其這兩個基本上實力OK 10/19 21:48 : → jimmy5680 : 但憑甚麼要這兩國動員主力? 伊朗還好說，土耳其不想 10/19 21:50 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 14.136.145.91 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1413730682.A.1FF.html

推

Tamiya

10/19 23:47, , 1^F

10/19 23:47, 1^F

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sperkood

10/20 00:03, , 2^F

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a25172366

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