Re: [情報] 傳陸研發高超音速轟炸機
※ 引述《hoopchina (hoopchina)》之銘言：
※ 引述《hoopchina (hoopchina)》之銘言：
※ 引述《ewings (火星人當研究生)》之銘言：
: 標題: Re: [情報] 傳陸研發高超音速轟炸機
: 時間: Sat Feb 16 08:30:32 2013
: : 對那些我不評論。
:
: 我吐槽的是你的妄想，其他的大陸妄想糞青沒到這邊來胡說不干我的事
惹我發笑的是你的知識面﹐明明不懂﹐卻要顯示自己無所不知。
我從來不否認自己是半桶水﹐隻知道一部分。所以我不胡亂全面的否定別人的觀點。
你最有意思的地方是﹐明明自己知道的不多﹐卻認為自己的見識遠在別人之上。
然後因為說話過頭過滿。被人.....
:
: : : 大頭拉，不要為了你的妄想隨便掰個藉口
: : : 美國70年代就曾計畫過在X-15上使用SCRamjet，DARPA的Falcon Project目標
: : : 也是可重複使用的載具，就連印度和巴西都有類似的計畫
: : : 誰跟你只能拿來做導彈?
: : 我沒說過超燃發動機隻能做導彈﹐隻是告訴大家﹐以目前的技術發展來看。
: : 10-12年後﹐才能有實用的一次性導彈出現。可重復的大型運載工具﹐至少還要30年
: : 才能成熟吧。
:
: 要不是缺乏預算取消，HTV-3本來去年就要測試了
有點常識好不好。
什麼是科研﹐科研不是計劃了就等於成功。科研是有風險的。風險是不可預知的。
科研也從來不是飛一次成功就能叫成功的。
HTV-3開始試驗測試和証明了這個技術達標（成功）是兩回事好不好。
我說的是超燃沖壓技術成熟並用在重復使用航天器上﹐至少需要30年。
從現在的技術發展來看﹐這個推測不過分。
我是不明白﹐你為啥要吐槽。
: 30年? 你瞎吹雷射還是啥東西時怎沒見你那麼保守啊?
我沒瞎吹激光武器。大陸這邊有配套文獻﹐並且驗証過﹐我才敢說。
本來所有人都在說（國內國外）﹐激光硬殺武器這個十年就能部署。
大陸的激光武器的技術路線差異我都說了（其實你看懂了﹐就知道符合大陸技術水平）。
不是保守的問題﹐而是實事求是。
真正的問題是你無法接受﹐大陸能這麼快有匹敵美歐俄的先進裝備。
:
: : : 真是服了你的妄想能力，現在SCramjet為了圖方便而使用固態火箭booster
: : : 也被你鬼扯成和彈道飛彈有關
: : 暈﹐我貼的資料裡面﹐已經講明了助推-滑翔彈道﹐要用超燃沖壓引擎。你不看的嗎﹖
:
: 你隨便亂解讀資料又不是第一天的事
: 那篇你貼基因演算法講說可以即時算彈道的智障文章還留在版上沒消失呢
嗯﹐我貼的很多資料﹐都被你們解讀成智障文章。我已經習慣了。
有些人習慣惡意解讀﹐我也懶得理
:
: 誰跟你講boost-glide要用SCRamjet? 大家都知道你看不懂英文，我就好心
: 提供影片，再看不懂我也沒辦法了
你沒看完我之前的帖子就回答了吧﹐我幾時說過助推滑翔彈道﹐一定要用超燃沖壓引擎
我後面說了什麼﹐自己去看看。
:
: http://youtu.be/L5QHDV6S3jc
: HTV-2有沒有裝SCRamjet大家都看得出來，還是你又要硬坳說它的飛行軌跡
: 不是boost-glide??
把助推滑翔彈道和超燃沖壓發動機硬畫等號的人是你而已。
這個話題﹐最開始說的是轟十。我說轟十是不可能存在的。因為技術還遠不成熟。
其中提到大陸用空天飛機的一些技術﹐來改造現有彈道導彈技術。
於是有朋友問﹐是什麼技術。
我回答的﹐空天飛機的技術中﹐有一種涉及超燃沖壓發動機。這個可以和現有的
彈道導彈技術結合﹐演變出中段機動變軌的突防技術﹐還可以大大增加導彈射程。
然後﹐就被你吐槽了。我很鬱悶﹐我本來沒說錯什麼。HTV什麼的都是被你扯出來的。
我之前也回了﹐超燃沖壓發動機做長時間的巡航飛行。現在的技術還很原始。要發展
很多年﹐這還是發動機的試驗﹐要和導引頭結合等。還需要很長周期。
俄羅斯的彈道導彈投擲超燃沖壓彈頭是最快最迅速也是最實際的方案。美國的全程平飛
巡弋的方案﹐技術難度太大（光引擎工作時間提高就不知道什麼時候能完成）。
請問﹐你說我無知﹐是我真的不懂﹐還是你自己以為我不懂﹖
:
: : 目前已知用了助推滑翔彈道的洲際導彈就是白楊M。
:
: 不要自己亂妄想亂衍生boost-glide的定義
:
: 幾年前topol-M還只是被傳說用MaRV，現在中華土雞又再次把謠言透過妄想
: 提升到成為boost-glide的地步........
這個不是我說的。大陸有文獻專門講這個。我當然相信﹐大陸的資料。國內和老毛子
的科研部門的關系和交流﹐遠比歐美了解或公開的多。
:
: : 隻是白楊M用的還是燃氣發生器助推﹐助推次數有限（大陸仿真研究是能做2個波浪﹐
: : 每次跳躍330-350km）,隻做到末端機動變軌﹐無法攔截。這個2次跳躍﹐彈道形似M﹐
: : 這就是白楊M的由來。
:
: 你是在胡說八道的小報上看來的嗎?
: 你乾脆掰X-20使用boost-glide技術要彈跳20次所以才編號20還比較有趣點
你比較NB的地方﹐就是當自己不能自圓其說的時候﹐幹脆替對手編一個瞎話。
我沒事編這個幹啥﹖
你自己去Google查查 白楊 其末端呈M型 助推-滑翔 能找出什麼。
白楊M﹐最後那個M來自於其末端的M型跳躍﹐這話可不是我說的﹐有文獻這麼說過。
:
: : 俄羅斯在2001/2004年用白楊做助推器﹐搭載超燃沖壓引擎做了類似實驗。
: 俄國人都否認有這個測試了，你的腦袋用的是鴿子封包嗎? 怎更新的那麼慢?
那個俄國人是你吧。大陸在2005-2012年的資料中一直引用這個說法。從未聽說過
俄羅斯人否定的說法。這麼大的事﹐大陸美國的科研機構不會不修正的。
:
: : : 另外有些Hybird的設計，啟動速度甚至有低於兩馬赫的，誰更你只能考慮
: : : 固態火箭啊?
: : 等美軍實戰部署在說。設計歸設計﹐實現歸實現。我又沒說超燃一定不能在低馬赫數
: : 實現啟動。
:
: 自己打自己臉好玩嗎? 還是你的M屬性比我想的還要嚴重?
: 前面自己才講過一定要推到Mach 4才能啟動，現在又改口啦?
我幾時說過一定要4馬赫才能啟動。我是說一般4-5馬赫才能啟動吧。
關鍵是﹐一直有雙模超燃發動機在研究。就是可以在亞燃和超燃狀態下的設計。
你隻要關注超燃發動機的技術﹐這都是常識吧。
我實在不想用一個詞來形容你的行為。大陸論壇上﹐稱為腦補。
討論問題不能這樣﹐惡意變更對手的論點﹐加入限定用詞。把非絕對的敘述﹐描繪
成絕對的敘述。然後偏題加以人身攻擊。
弄錯的一直是你。而不是我。每次討論﹐都曲解我的話﹐以便可以把我摸黑成不懂
的小白。有意思嗎﹖
:
: : 我說的是最實用最快能實現的超燃沖壓應用技術。
: : 1 避免技術組合太多﹐導致的復雜性（比如TBCC/RBCC發動機）
: : 2 材料技術限制﹐導致的工作時間問題（現在超燃沖壓發動機有點火並實現工作超過
: : 1000s的報道嗎﹖如果完全用超燃發動機平飛持續工作﹐1800s﹐10馬赫能飛多遠﹖也
: : 就是5400km到頭吧﹐離美帝期待的2小時內全球打擊還遠著吧）
: : 3 我說的是高超音速的H10不可能存在的問題。所以要論述﹐超燃發動機進展在10-20年
: : 內都不可能用於載人﹐重復飛行器。
: : 你老是想抓我什麼問題呢﹖
:
: 你別硬坳了，你口中的"老美全球打擊"和美軍講得更本不是一回事
: 不要老是信口雌黃
不好意思。你看我前面扯的彈道導彈增程﹐都是2000-3000變成6000-7000km
14000km的變成21000km的
你和我談美軍2000km的快鷹。我們大陸關注的是美帝宣傳的時速6000km以上﹐2小時全球
打擊的武器。
你沒看懂嗎﹖中俄技術上從來不和美帝比先進。而是比實用。
你美國想做全球快速打擊武器﹐我們也做﹐隻是美國全程高超音速巡弋。中俄是彈道導彈
技術上改良。
目的一樣﹐手段不同。
我信口雌黃了嗎﹖
:
: Hystrike 的項目其中一環直接就是部屬在船艦上，射程也大概2000km，
: 部屬兩艘在日本，隨時都可以把大陸國家領導人炸到姥姥家，絕對不是
: 像你鬼扯的一樣要用轟炸機，計畫裡面也沒包括轟炸機，更不像你鬼扯
: 轉硬坳的那樣，需要用到boost-glide來延長射程
如前所述。根本是你自己理解錯誤。我之前已經說了﹐中國的技術方案是學俄羅斯
沒走美國路線。
是你自己沒搞明白﹐我在說助推滑翔彈道的先進彈道導彈。你非要和我扯高超音速的巡
弋導彈。我其實也說了高超音速巡弋﹐目前發動機技術還沒突破。
按美國的預想﹐不缺錢美國也要到2025年才裝備。而在這時候。大陸可以裝備遠程彈道
導彈（助飛-滑翔彈道）了。
:
: 也不象你一開始妄想的那樣，要用到ICBM當booster
是我的妄想嗎﹖你沒注意過﹐美國也有類似的計劃吧。
:
: 目前不管是美蘇印度，有用到boost-glide + SCRamjet的設計幾乎都是用來
: 當載具，沒一間是拿來直接當飛彈
你先讓SCRamject成熟到能做來載人或載物的可重復使用載具吧。
我從來沒否認過有這個功能﹐隻是說﹐以現在的投入能力﹐恐怕﹐能真做成實物﹐並
進入裝備的。也就中美兩國。你所說的法、印、澳、日現在都沒什麼錢玩這些。
超燃專用的大型高超音速風洞﹐做一次秒級的試驗﹐就要燒掉幾百萬人民幣的費用。
你去看看你列的那些國家﹐相關預算有多少。
:
: : : 中華土雞的慣例就是不懂還可以屁一堆.....
: : 我忘和你說了﹐說罵人就是侮辱自己的那個人﹐是一個台灣朋友。
: 但我的四川朋友和我講有些人就是天生欠罵
: 如果沒人罵這種賤骨頭直接無視，賤骨頭還會覺得很失落呢
很簡單﹐物以類聚﹐人以群分。你和我不是一個群體的。你就慢慢罵吧。
有空去國外網站﹐也這麼說話﹐看看圍觀的群眾會怎麼評價你這種行為。
大陸有個龍騰網站(ltaaa.com)﹐沒事翻譯各國對公共事務的一些評論﹐大多是和
大陸有關的新聞與評論。我看過各國網友對那種﹐沒原則的亂罵的評論。
你會發現﹐每個國家﹐都有和那個台灣朋友一樣的觀點的人。當然也有和你一樣
觀點的人存在。
:
: : : 澳洲與日本的設計直接就用booster推到啟動，干轟炸機屁事?
: : 等能實用再說吧。計劃往往很美好...現實總是很殘酷。
: : 大陸根本沒把澳洲和日本的這些“計劃”放在眼裡。
: : 去看看美國專業人士怎麼看大陸的相關計劃和交流後美方認為的水平吧。
: : 如你所說﹐印度都能計劃一堆。計劃能不落空﹐能得以實施﹐才是NB。
: : 搞一堆最先進的概念﹐最終因為預算、進度、成本、實用性等問題﹐被砍掉。
: : 結果還不是項目失敗。（這段是指美國﹐澳大利亞、日本、印度什麼的不夠資格
: : 用這個理由小瞧他們）
: : 最實用最容易實現的才是最好的。
:
: SO? JAXA的發展進度還領先大陸一個光年
你繼續以為吧。大陸根本不把JAXA當威脅。大陸的超燃沖壓試驗信息一直未公開
而已。以現在的試驗力度來看﹐基本是世界前三﹐甚至是前二。
:
: 而且美國的Fastt就是由地面用火箭推到點火速度，你所講的啥
: "美國用轟炸機"根本就是錯誤的，只是你在那邊妄想
因為那玩藝射程不夠﹐才會考慮用轟炸機來拓展他的打擊范圍。
:
: : : NASA用轟炸機只是因為那個平台從60年代就使用到現在，美國
: : : 是戰鬥機都能搭載
: : 計劃趕不上變化。F35就是例子。要求與計劃過於完美﹐結果造成各種進度拖延。
: : 大陸連F60都出來了。等F35大批量服役﹐F60也成熟服役了。
: : F35還是能熬成功的。美帝最近15年多少半途而廢被砍掉的項目﹖
:
: 你鬼扯這堆，干NASA用B-52當平台屁事?
:
: DARPA取消計畫是新聞嗎? 老美又不像老共，明明已經爛掉了還有辦法結案
: 然後開慶功宴吃吃喝喝
是呀﹐討論沒詞的時候﹐就開始臆造共黨科研腐敗來轉移話題了。
偏偏還是舉不出實例的那種。
F35沒有科研腐敗﹖那麼多參與的國家都不滿﹐都在考慮退出問題。然後被你一句爛掉
了還有辦法結案開慶功宴給輕輕鬆鬆轉移掉。關鍵是大陸什麼武器裝備﹐爛掉了﹐還能
結案開慶功會的﹖武器還能大批量裝備的﹖
大陸武器研制性能不達標﹐總師等領導崗位、軍代表的人都要承擔責任的﹐責任輕則坐
班房﹐重則掉腦袋。你以為是民科混項目的。
:
: : : 大頭拉，俄羅斯用的是SA-5當booster，乾彈道飛彈屁事?
: : 你不知道2001/2004年白楊實驗的是什麼吧....美國大陸航天專業都對此有評論﹐自己去
: : 看看先。別扯什麼SA-5了
: 白楊測試和SCRamjet連接起來，除了不用負責的報紙或討論區外，就只有你在講
: 俄羅斯人都否認有這個測試了
恩。大陸科研的情報部門都是吃幹飯的...國外的技術進展都匯編了﹐就是你說的這條
漏了。
:
: 不要為了你的鬼扯來硬坳
:
: 俄羅斯目前在公開的SCRamjet和白楊完全沒有扯上邊，測試的booster就是
: SA-5，而且還沒保證每次都點火點得起來
在台灣的地頭我不和你爭了。你說什麼就什麼吧。
大陸幾十份專業刊物文獻都說得事情﹐整個大陸彈道導彈研發都在向這個方面靠攏的時
候。閣下一句都是中華土雞造假﹐硬坳。你趕快讓台灣國防部美國國防部策反我吧。
我編個瞎話﹐能騙航空航天數百萬職工﹐數千專家都信。我這人怎麼也比5個師強吧。
給我5美分策反我吧﹐我願意領。
:
: 傳說中要用ICBM當booster的GLL Igla到現在聲屁都沒聽到，只有你在瞎吹
嗯﹐我貼了那麼多白紙黑字的文獻（其中還有美國的助推-滑翔的計劃）。在你這還是
我土雞在瞎吹...
:
: : : 事實上幾乎所有的SCramjet研究計畫用的火箭推進器，等級也不過
: : : 和防空飛彈差不多，美國用的最大顆也就只是飛馬座而已，會選用它
: : : 只是剛好方便和NASA的發射平台整合
: : 如果我告訴你白楊上裝的那個試飛器重2.2噸﹐6-14馬赫﹐飛行高度20-100km﹐飛行時間
: : 7-12分鐘。你會不會考慮收回你這番自大的話。
:
: 如果我告訴你那個預計要裝上去但是還沒裝上去的東西是可重複使用
: 的RTV，和你口中講的"飛彈"長的完全不象，那你要不要砍帳號不要再上來唬爛?
: http://www.testpilot.ru/russia/tsiam/igla/images/igla1.jpg
: 飛彈幹嘛還裝降落傘?你有沒有覺得你的臉腫腫的?
你沒看清楚﹐我說的是試飛器嗎﹖
你知道彈道導彈測試這種高超音速彈頭載具﹐最重要的是用黑匣子記錄下飛行各種狀態
而不是讓其在地面撞毀。你見過哪個彈道導彈的火箭發動機全蛋試驗﹐用真彈頭的。
去看看大陸公開的巨浪1的研制。
你覺得你打了我的臉﹖我怎麼覺得是那個老說別人臉腫的人自己的臉都賽城牆了（腫
的）
:
: : : 不要看到固態火箭就精蟲上腦啥都要和彈道飛彈扯上關係
: : 什麼時候你才能改掉你口出穢言的壞毛病﹖
: 你可以一氣之下從此不再來台灣胡說八道的那一天吧.......
: 這樣我應該可以少應付一個M屬性的糞青
呵呵。看你如此自信﹐也是我的一種樂趣。
:
: : : 在大氣邊緣要將彈道飛行重返段轉換到沖壓飛行，這種東西會遭遇到
: : : 的技術困難高到連美國人都還不敢妄想，但中華土雞做到了
: : 你先讀讀美國對助推滑翔彈道的看法﹐以及相關技術方案﹐再看看美國人對老毛子的
: : 評論。再想想﹐你的用詞...
:
: 你先看懂那個影片在講啥吧
: HTV-2根本沒用到SCRamjet，而HTV-3運作的範圍根本不在boost phase
還是你看我前面的發言好
:
: : 還是那句話﹐侮辱人的人﹐不明白侮辱的從來是他自己。
: : : 又來了，你真的有看過你貼得這些論文嗎?
: : 可以肯定你沒看過
: DARPA Falcon Project的維基條目都寫得比那東西好，再說你沒看懂
: 論文寫什麼是兩岸都有名的
嗯。大陸航空航天技術的成績﹐現在是舉世公認的。
你們繼續拿Paper來說事。說大陸學術造假﹐說大陸學術抄襲。我無所謂。
隻是西方專業人員越來越承認大陸技術正在超越階段（沒指美國）。
越來越多的學術交流選擇中國﹐越來越多老外關心大陸的軍工進展（可不是罵﹐而是
真心喜歡﹐甚至不乏美國人歐洲人。而且認可大陸努力的往往都是專業背景的人士）。
我有興趣的是﹐你3年5年10年後﹐會不會仍然這樣堅持。不過可以想象﹐你越堅持
越會孤獨和痛苦。越會失去公信和認同。
希望你能想明白這個道理﹐調整心態﹐少說點無意義的話。沒必要挖個大坑給自己。
何苦
:
: : : 老共只能做到200kg啊? 那真的比台灣還鳥，台灣這邊酬載太低的
: : 我說的彈道導彈載荷除去超燃沖壓運載器後﹐彈頭有200kg就不錯了。
: : 至於這方面台灣技術有多強﹖我不知道﹐說實話﹐我覺得也沒必要討論這個子話題。
: HTV-3的酬載就打你臉了
我說的是20000km射程的彈道導彈運載的超燃沖壓載具裝的彈頭（參看我之前的帖子）
至於你的HTV-3﹐等他能到服役狀態再說吧。
:
: : : 設計，連丟到國科會騙錢的機會都沒有
: : 說實話。我不認為你們國科會有那個預算能承擔這種級別的實驗。
: : 能搭載200kg載荷的﹐超燃沖壓引擎實彈﹐光一次真實環境實驗費用﹐
: : 就超過5000萬美金了。
: 老共的貪污真是誇張阿
:
: Hyshot 4 總共只花了130萬鎂就打造完彈體並且試射飛到8馬赫，老共
: 的預算要花到5000萬鎂?! 我想測試基地附近的桑拿與髮廊生意應該很好
這個預算是俄羅斯用白楊裝運載器﹐作一次試驗的費用。
你說Hyshot 4隻要130萬美刀就130萬美刀吧。
一個整個系統才100kg的﹐用探空火箭發射的試驗性的hyshot4。那個TerrierOrion火箭
的運載能力也就91-360kg（根據軌道和模式不同）。發射的軌道高度300多km
然後超燃試驗中﹐點火持續的時間隻有十秒的系統。
這種超燃玩具﹐也和老毛子﹐美國比。
130萬美元﹐多NB﹐5000萬美元就是學術腐敗﹐看看X43的花費吧。老毛子用的可是
洲際彈道導彈﹐美國采用B52發射。在你看來﹐美國也是學術腐敗。
就日本不腐敗。130萬美刀﹐多便宜呀。
:
: : 你去看看日本、澳大利亞、印度﹐他們整個項目預算才幾個錢呀。
: 比起老共才剛把超燃風洞搞出來，日本的進度真是領先10光年阿
呵呵。你以為大陸全球第一的彈道導彈日常發射數量。都打些什麼﹖你以為
中俄﹐在超燃沖壓方面交流少嗎﹖
你以為大陸高速風洞就做不了超燃發動機的研究（當然不是最好的選擇）。
:
: : : 又來了
: : : SM-3發射到攔截目標只需要30秒，你又是哪條神經接錯看到要兩分鐘的?
: : SM3攔截高度都是100-300km高度的﹐你自己算算﹐SM-3 30s能飛多高。
: : 自己去看看美軍的攔截試驗。
: : 按100km算﹐30s飛完﹐平均速度必須3333米/s﹐你們版上前陣吵架﹐看起來沒什麼
: : 物理差的。自己看看﹐SM-3最大速度多少Ma﹐是幾級入軌﹐第幾級才有12Ma的速度
: : 第幾級是在什麼高度開始啟動加速﹖
: : 我08年就給你們算過了。好吧﹐我神經接錯算的都是錯的。請你們自己按照我上面
: : 的反問﹐把SM3的相關數據找出來﹐然後拿筆算算。看看SM3能不能30s飛到100km高
: : 度﹐進行攔截。
: : 大陸的資料對SM3I這麼表述﹐3級發動機燃燒完成不低於70s﹐關機速度10-12馬赫﹐
: : 關機高度80km﹐關機後﹐攔截器至少工作30s﹐以便飛向目標。
: : PS SM3是紅外成像。基本在80km高度以內﹐無法工作（氣動加熱會幹擾LEAD的光學
: : 窗）
: : 多次SM3實際攔截﹐其攔截彈發射2分鐘左右才攔截到目標。
:
: 感謝你示範了什麼叫garbage in garbage out
:
: 如果以HTV-2來示範，它的pull up phase高度只有40km，30秒不夠嗎?
: 接下來的Glide phase，高度也不過30km
:
: 誰更你用錯誤的80km這個數字算啊?
你先解決SM3在30-40km高度彈頭工作的問題。
SM3從來沒設想過在這個高度工作。我也說了﹐它的尋標器是紅外的。在這個高度
高速飛行﹐紅外尋標器是不可能工作的。
80km是超燃沖壓進行助推滑翔彈道攻擊的理論最高彈道躍升高度
也是SM3第三級燃燒完關機的最小高度
:
: 30km這種射高有一大堆飛彈搆得到，問題是在來不來的及反應而已
嗯。能做彈道導彈攔截。且能在30km高度以上攔截的彈（末端攔截）﹐你數數有幾種。
你還要剛好讓導彈再入的彈道谷底在攔截彈的范圍內。
整個攔截系統還要特殊設計的軟件。
這些目前都不存在﹐等這些美國有計劃有預算研制的時候﹐請通知我。
:
: : : 我只是喜歡講實話
: : 嗯﹐我覺得你對實話的定義﹐非常令人驚訝
: : : --
: : : 台灣科學研究的三大障礙
: : : 1. 教授與研究生低廉的薪水
: : : 2.SCI點數與篇數的量化指標
: : : 3. 國科會與學校的報帳制度
: : : --
: : : ◆ From: 111.71.29.153
: : : → DCfour :fasthawk不是scramjet,而只是傳統次音速燃燒ramjet.. 02/15 06:47
: : : 因為我看到有些資料寫SCRamjet，而且使用碳氫燃料又要能飛到Mach 7
: : : ,光用ramjet設計會很麻煩，所以我就覺得是那邊
: : : → DCfour :還有那些號稱3.x馬赫可以啟動的都是地面試驗偶爾出現 02/15 06:48
: : : → DCfour :實際飛試還沒有低過4.5馬赫啟動的,就連雙燃燒室HyFly 02/15 06:49
: : : → DCfour :也不行.... 02/15 06:49
: : : 我這邊指的是像 HTV-3這種系統
: : : 計畫五年前就開始啟動了，所以絕對不可能如中華土雞那家伙幻想的一樣，未來
: : : 20年內都還只能靠火箭推到點第一
: : 美國1996年制定的計劃是到2025年﹐美國能擁有和部署一次性使用的超燃沖壓武器。
: : 要達到這個目標。2017年就必須完成所有的技術儲備。
: : 2025-2035年之間﹐RBCC/TBCC發動機技術趨近成熟﹐可以開始規劃下一代可重復使用
: : 空天飛行器。
: : ewings﹐之前我們扯航空發動機的時候﹐我說過﹐一款先進航空發動機﹐從核心機發展
: : 出來到完成真正的原型機﹐達到裝備戰機服役的程度﹐需要25-30年的時間。
: : 大陸的心臟病﹐一直在於﹐過去對航空技術的不重視﹐一直沒有走完航發研制的全流程。
: : 才會如此磕磕碰碰。大陸的唯一的中推核心機﹐也面臨過中途擱置的問題。
: : 大陸解決心臟病﹐還需紮紮實實10-15年的努力。
:
: 你以為美國的HiSTED計畫是像老共一樣只用來開慶功宴及喝花酒用的?
:
: NASA要給TBCC用的核心渦輪機在3年前就選好完成測試項目了
計劃和測試與我們扯的裝備服役﹐還差十萬八千裡（沒有一光年）
我說的是2025年第一批實戰能服役的武器。你去找找﹐美帝的計劃都是什麼時候。
因為美帝說了2025年的節點﹐所以中國的節點也是那個時間段。
不過去年美帝要求重新評估相關技術指標。明確提出﹐目前兩種（助推滑翔）與
吸氣巡弋的方案都是成本不可接受的。今年1月要拿出一些新建議來討論。
中俄玩的都是戰略+戰術打擊。成本不低。也沒考慮低。
美國現在玩的就是戰術精確打擊﹐成本不降﹐大戶也用不起。
所以很可能中俄比美帝先成功。美帝又給自己挖坑
:
: : 你說的那種不用固體火箭加速到超燃點火狀態的發動機﹐基本就是組合發動機。這種發
: : 動機要深度融合2個先進發動機技術。其中僅超燃發動機技術的技術穩定﹐就還需要至少
: : 折騰10年。很簡單﹐你去看看現在試驗的密度就好了。看看航發的試驗頻率﹐看看超燃
: : 沖壓的試驗頻率（不要用台灣的例子）。現在離超燃發動機技術﹐才剛在大氣層內有突
: : 破。離成熟還遠。這時再考慮不用火箭技術﹐而用傳統的亞燃沖壓甚至渦扇渦噴發動機
: : 就把平台折騰到超燃點火狀態。未免太過理想。
:
: 你以為 JAXA的 Hypersonic Turbojet Experimental Vehicle進度像老共一樣
: 落後啊?
嗯﹐日本很多東西吹的利害。亞燃反艦彈說得那麼厲害﹐不也才150km。大陸全高彈道絕
對達到400km全低空彈道至少也是200km。
心神就更不用說了﹐日本裝備多少是自己的﹖
大陸的隻是不曝光而已。1995年﹐大陸已經開始注重超燃的投資了。當時的計劃就是一個
型號的背景項目做牽引。計劃是2008年出彈（可以試驗）﹐2020年左右達到服役狀態。
這是遠期計劃。
:
: X-43B預計用的就是TBCC，如果沒延遲的話，兩年前就該啟動了，太樂觀嗎?
: 把你平常鬼扯的東西分個1/20過來，樂觀程度都還比這個多六倍呢
啟動﹖啟動不等於完成。之前說了航發的研制周期很長。你去大陸網站看看﹐就知道
好的經典的航空航天發動機﹐都不是幾年能搞定的。現在上天﹐一次性的服役至少也要
12年﹐大型的天地往返的20年內能完成樣機兩次飛行就不易了。去看看航天飛機的試驗
次數（真正載人航天飛行前）。
:
: : 我說再用20年﹐還是比較樂觀的預計。以美國這種實力﹐現在軍事都在收縮。真不看好
: : 超燃巡弋導彈在2025年能在美國服役。
: : 要把超燃技術實用化﹐x43/x51這樣的實體測試﹐至少還要試飛10-15彈。定型一個彈道
: : 導彈﹐定型一個中遠程空空導彈。都是十幾發甚至到百余發的測試量（含發動機試驗）。
: : 以現在的試驗頻率和數量。連發動機試驗成功都還遠著。你那5年前啟動﹐算什麼。
: : 你仔細看看﹐現在飛機上的任何稍微復雜點的子系統﹐比如導彈﹐雷達﹐哪個跑得了十
: : 幾年的研發測試周期（基本上不比飛機平台少）。
: 你鬼扯老共的東西時，怎不是這樣講?
: 東風-21D沒試射個百余枚，還真是不成熟的爛系統，你說是吧
空空彈要試射50-100次。
彈道導彈全新的彈﹐至少20發（主要是發動機彈體）。
DF21D這種﹐至少6發測試大氣層內的機動飛行能力﹐6發以上測試智能尋的。
4發左右定型。
大陸DF21D是2002-2003年立項﹐05-06年系統設計樣彈就出來了。你以為和西方研發武器
一樣﹐都是計劃﹐就開始宣傳要預算。然後一堆軍迷在先YY n年的假想作戰能力。
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: 美國X系列測試載具是用來研究用的，不是用來服役的，這個常識沒放
: 到你腦袋中嗎? 美軍要用來當飛彈的SCRamjet載具在10年前就搞定了
: 而且現在LM和波音都已經提出他們的設計打算將來要競標了
:
: X-43那搆型根本不是用來當飛彈用的
好吧﹐我得說﹐按你的說法。大陸航空航天情報部門﹐都是吃S長大的。
美帝10年前搞定了發動機﹐還不制定2015年的裝備計劃﹐也真是厲害呀。
DF21D都出來了﹐美國海軍第一想到的武器之一就是超燃沖壓的彈。技術
壓箱底都這麼久了。應該趕快批預算生產才是
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: : 你看明白這些﹐就不奇怪為啥我認為老毛子的用彈道導彈丟超燃機動彈頭的思路才是
: : 最實用的。
:
: 是阿，我也覺得這種小報等級新聞上廁所時很實用
: 快把那些和狼人入侵紐約同等級的東西丟掉吧，去關心俄羅斯的真實發展
嗯。我還是想看N年後﹐大陸新一代彈道彈道服役後﹐美帝能否如期把超燃彈搞出來。
今年一月的報告會很有意思。
:
: ICBM的射程已經可以涵蓋整個半球，速度也高達30馬赫，我是很難理解是
: 什麼樣的腦袋會傻到覺得裝一個速度不到15馬赫的東西當彈頭會比較好
嗯。你如果知道這種彈的橫向機動能力高達幾千km的話....
就知道。這玩藝能讓美國部署在東亞的阿拉斯加的彈道導彈中段防御系統﹐基本完全
失效。
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: 台灣科學研究的三大障礙
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: 1. 教授與研究生低廉的薪水
: 2.SCI點數與篇數的量化指標
: 3. 國科會與學校的報帳制度
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噓
02/17 01:56,
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嗯﹐你們說我腦補就腦補吧。
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◆ From: 114.248.29.179
噓
02/17 10:55,
02/17 10:55
噓
02/17 14:34,
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美國能領先大陸10年就不錯了。
噓
02/17 14:44,
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噓
02/17 18:10,
02/17 18:10
劣四的原因是什麼﹖
是因為我說的話再正確都會被人噓。我的話台灣人覺得聽著不舒服
你就十-十五年後﹐看看世界對大陸的航空航天的評價﹐是不是世界第二
噓
02/17 19:51,
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噓
02/17 20:41,
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噓
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推
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噓
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我估計你會水桶十年或永久吧。很多台灣人巴不得讓我永久禁言
討論總會有不同意見。你可以允許自己一方無謂的人身攻擊。卻不許對方的申辯。
其實版主是有責任的。是我的話﹐是不會允許任何涉及人身攻擊或地域攻擊的事情出現。
這是導致一切矛盾和偏題的源頭。
技術上﹐其實我有很多辦法持續在板上發言。你要水桶其實對我而言是沒用的。隻是
你們不喜歡聽我講一些對你們有益的信息。我也尊重你們的意見。不會再扯。
隻希望你們和ewings記住你們現在的結論。在發現這些結論被証明是錯的時候。
能反思你們曾說過的話﹐做過的事﹐是否合適恰當。
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◆ From: 111.197.163.29
噓
02/24 18:14, , 1F
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噓
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噓
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