Re: 過時消息日本FX案
※ 引述《defenser (☆機械式天秤☆)》之銘言：
: 在討論F-X的候選機種前，先看一下空自對F-X的需求：
: F-X(第四代計畫)的目標在取代日本現役戰機中最高齡的F-4EJ(第二代F-X)多用途戰機，
: 以及部分較早期構型的F-15J(第三代F-X)。
: 由於對海作戰已經有F-2擔起，因此第四代F-X將首重空對空作戰能力，
: 並在盡可能的情況下擁有F-2等級的反艦、對地對面打擊力。
: 個人推測空自的構想是未來讓四代F-X擔起空防重任，再提升F-15J的對地對海攻擊能力，
: 配上國產F-2，空自將擁有三種多用途戰機互相彌補掩護。
: 要評估目前三候選機何者勝出機率大，得從獲得時程、性能、經濟價值等各方面討論。
: ※ 引述《zaku7777 (人間蒸發)》之銘言：
: : 日本人很認真的考慮F-35.時間倒是其次,最晚可以拖到2016年交機.
: : F-35的弱勢在價格,非常貴.以及授權生產問題,日本還是想要授權生產,
: : 而非只是組裝.
: F-35最大的問題是可能被美帝元老院斬首，因為價格已經快超出允許範圍。
: 加上開發進度一拖再拖，能不能撐到2016年還存活都是個問題...
: 另外F-35賣點之匿蹤性，在空自的考慮中似乎不是那麼重要...
: 完整的光電偵蒐系統搭配資料鏈共享的強大戰力才是最吸引人之處。
不太可能斬首 F-35可說是未來20~30年內美國唯一能直接端出來賣的全新設計戰機
(六代機萬一一開始就沒考慮過外銷問題 極有可能下場會和F-22一樣)
頭已洗到這個地步 再另起爐灶根本來不及了 隼/蟲/鷹再怎麼魔改都無法和歐洲雙風比
(真要砍 也第一個砍最大錢坑F-35B 連英國佬都放棄了 你老美鍋蓋頭靠北甚麼??
整個計畫為了圓你們"不靠海軍航母起降"的美夢付出多少代價??滾回去用海軍航母!)
2016年這計畫應該還是會存活 但日本真要買 能否2016拿到?未知
交機價格如何?未知
交機時有多少功能未完備?未知
授權生產能拿到多少技術?當然未知(這問題不是日本才有)
(以上全指進度最快的F-35A)
至於匿蹤重不重要??說實話 J-20/PAK-FA的出現 已經讓"匿蹤戰機對手"成為肯定句
光靠偵蒐/資料鍵還未必能確保BVR優勢(尤其F-35又沒有能量機動性優勢)
F-35可以當中長程目標(澳洲也是這麼規劃) 但要解燃眉之急??會有很大問題
: : 日本當然是最少會拿到第二批次最新檔頭,上述說的問題,除了AESA以外,
: : 通通搞定了.
: : 不是如此,EF2000怎麼可能出線,出線的就是F-15FX了.
: : EF2000最大的吸引力就是完整的技術轉移.
: : 這對日本研發新一代的戰機有很大的幫助.因此EF2000最受其工業界歡迎.
: : 直接的說,日歐合作發展EF2000後續匿蹤版的合作基礎就是靠這點.
: : EF2000對日本最大的問題與台灣接幻象一樣,而且更嚴重.
: : 也就是要從頭搞一套歐規生產與後勤系統.
: 颱風目前各項性能遜於飆風的主要原因是沒錢...從英國早期連機砲都不裝就知道多慘。
: 而德國根據自己的需求(當然還有荷包)，也沒把颱風裝備到十足十的打算。
: 如虎式直升機一般、歐洲共同研發的颱風有一項其他對手較弱的優勢，
: 就是讓使用國有非常大的彈性去選擇電戰、武器等裝備，歐洲也樂於出售全機技術，
: 這對極力想維持國防自主的日本來說是相當大的誘因。
: 目前假設日本選擇了颱風，從研改、裝上國產裝備到成軍，
: 時間點上差不多可以跟F-4EJ退役銜接上(保險一點再讓F-4EJ延壽)
: 如果要等F-35，那第二代進棺材了吧...
但話說回來 歐洲四國人多嘴雜 整合的時間效果不要說老美 恐怕連老法都不如
整合這個菜單光是阿聯當年都不買帳了 沙烏地買進來的颱風還是對空任務only
歐洲自用的颱風 對地頂多就只能丟笨炸彈和雷射導引炸彈(而且一次一個)
JDAM還沒完全測試完 低空突防和SAR等也還沒搞好
(更不要講更高檔的風暴之影等整合~~~~~~~~)
國防自主當然是很大的願景 但相信日本人也會考慮會不會被當盤子
而且當完盤子後 F-35完整版恐怕也要開賣了 划算嗎??
: : F-18E/F日本人最不滿意的就是其空對空性能,雖然它的AESA雷達與IRST,雷射/紫外線
: : 感應器一應俱全,還有CFT,匿蹤武器艙,但面對假想敵J-20/T-50可能還是很辛苦.
: : 它最高只到+7.6G,推重比0.66 日本面對中俄,目前似乎比較在乎空戰能力.
: : F-18E/F的優勢就是便宜,比EF2000便宜,比起F-35非常便宜.
: F-18E/F最大的優勢為價格、實戰驗證與取得時程，今年下單
: 幾年後就能飛回第一架，可說是現今唯一篤定符合2016目標的選擇。
: 超級蟲綜合性能並沒有比(理想中的)颱風強大多少，尤其是F-X最重視的空戰能力。
: 以多用途戰機來說，超級蟲的確是便宜又大碗。
: 但以空自長遠的建軍目標看來，除非老美像歐洲那樣爽快的釋出全機技術，
: 讓日本未來可以依照自己的理想增強超級蟲的空戰能力，
: 否則讓F-18E/F繼承F-X第四代之名，實在略嫌薄弱。
: 當然，現今日本最大的考慮是如何在震災復興的經濟大低潮中，讓F-X達到預期目標。
: 如果日本最後選擇等F-35，有可能會先採購少部分F-18E/F，讓第二代F-4EJ先退休。
: 但這個選項必須承擔老美元老院動刀、F-35永遠飛不到東瀛的風險。
: 假設日本痛下決心選擇颱風來創造EF-2000J，短期來說會很痛苦，
: 但對國防自主卻是一步好棋。
: 話說全世界先進空軍都在換四代半甚至五代機種，還有人一天到晚在喊F-16C/D是怎樣...
: 現在是個跟日本合作的好機會，可惜終究是幻想吧...
老實說 日本目前技術要增強空戰戰力??恐怕技術還是直接拿老美的比較快
超級蟲以現有的規格 日本人該要的都有了 快速墊檔絕對沒問題
真的要讓日本人動手去改 頂多就是整合自有電戰系統或武器
個人是以為 畢竟F-4EJ改快撐不了了 F-2數量和戰力的確也不足
難保日本人不會仿澳洲作法 買一些超級蟲墊檔 中長程才用F-35全配滿足要求
(F-35連F-15J一起淘汰 F-15J升級完後還能再撐個10來年~~~~~~~~)
尤其震災後的經濟狀況 會讓日本人更得考慮"成本"問題~~~~~~~~~~~
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◆ From: 220.133.198.47
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F-35B整個幹掉對美軍影響可大了
一來 等於海軍/海陸全得用現有的10~11艘航艦 海軍艦載機數量無形會被壓縮
二來 陸戰隊飛行員目前也要接受海軍打擊任務等訓練 必要時和海航任務互相cover
本來海軍航母+陸戰隊登陸艦上都可以派飛機出去 變成只能從航母上派遣
調動彈性和飛機數量上都差太多了
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