Re: [閒聊] 忠誠

看板MiamiHeat作者BlueSatan (... )時間11年前 (2013/07/02 00:23)推噓7(7推 0噓 17→)

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真開心的看到kart對我的文使用戰文模式其實我覺得我們的歧異點不多對於籃網的弱點 1.磨合 2.新教頭的不可測性 3.老將跟傷病問題 4.替補陣容我覺得這幾點上算是籃網的問題,對於籃網的缺點我跟k大你的看法差不多但我覺得我們看法差異最大的點就是對於B.Lopez的看法還有Deron是否能比Rondo給熱火的壓力更大以及又老了一歲的KG是否還能克熱火這幾點上在看B.Lopez之前,先來看看數據有人在11-12年季後賽對熱火平均12.3分 11.5 籃板那年打完,12-13開季時大家對這支新的強權評價也是不用太擔心結果12-13年他對季後賽的數據是 First Round 32.2 0.478 0.000 0.828 3.8 5.0 8.8 1.5 0.2 1.8 2.3 3.5 14.7 Conf. Semifinals 37.5 0.468 0.000 0.786 5.3 5.0 10.3 1.7 0.2 3.2 1.8 4.2 13.3 Conf. Finals IND 39.6 0.557 0.000 0.804 5.0 5.4 10.4 1.0 0.1 1.0 2.6 4.0 22.1 最後面那列是對熱火的成績,從12-14分暴衝到22分然後球賽比前年多打一場到G7生死戰再來看看下兩位的季賽成績 12-13 79 79 28.7 0.448 0.250 0.741 3.7 4.6 8.3 1.4 0.5 2.6 2.0 3.5 11.9 74 74 30.4 0.521 0.000 0.758 2.8 4.1 6.9 0.9 0.4 2.1 1.8 2.1 19.4 為何一個1986年的中鋒11-12年跟12-13年季後賽可以看到一年之間大幅成長另一個1988年更年輕的中鋒卻預測明年大幅度成長的機率不高呢?! 如果那個1988年的大中鋒像1986年的大中鋒一樣有著驚人的成長幅度請問你還可以這麻樂觀的看待這支五門齊的球隊不會造成威脅嗎?! 如果Roy Hibbert會造成熱火的威脅,合理的"預估"B.Lopez有一天也會如此我跟k大你最大的歧見,就是對於這個球員的未來成長幅度看法不同不過這件事很難說對錯,就是預測不同方向而已此外,這兩個人的身高只差一吋,噸位更是差不多沒理由一個對Bosh來說太大隻,另一個卻還是Soso而已請考量一下B.Lopez的年紀,再來看他得未來表現或是,等到13-14球季開打,看看Lopez對上熱火的成績就知道誰的預測正確了補一下這兩個大中鋒2012-2013季賽對熱火的數據一個平均10分8板,另一個14.5分7板... 你覺得在季後賽碰上B.Lopez,他對熱火的破壞力會比R.Hibbert小多少?! 再來我跟你對於籃網的看法第二個歧見點就是DW8跟Rondo到底誰比較強,誰比較會造成熱火的傷害你覺得是Rondo 經濟相關議題常有句諺語,當退潮的時候才知道誰在裸泳 Rondo受益於KG/PP/RA有多少,今年13-14年就可以看出來了 Deron在籃網的陣容就是不能跟Rondo在超賽的陣容比更何況籃網的教練練了一整年幾個像樣的戰術都沒有能跟有Doc.Rivers的Boston比擬?! 我認為Deron的殺傷力比Rondo更大的原因是因為Deron的外線跟進攻都比Rondo強太多了別忘了2012-13年的Deron一直都有傷且打得很掙扎下給他更好的陣容全新的教練團隊,怎能知道Deron能否打得比Rondo差?! 籃網的Kidd是菜鳥教練,所以找一個好的有經驗的助教幫忙是很重要的我不會這麻早下判斷,但也不會說籃網不可能讓人有為之一亮的的表現別忘了,好的空衛往往也是好的教練看看Mark Jackson再回來看看Kidd,難道不會有所期待嗎? 至於籃網的防守,有KG在等於請了半個超級防守教練我是不會看衰他們不會比去年好.... 最後提到第三個歧異點就是你認為KG老了,破壞力下降了然後我們再看看2013年對上熱火平均還是有16.5分11.5籃板我看不出來他老化了多少我想這篇不是要回戰只是每個人都對未來的預測會有其判斷跟想法我闡述了我對未來的看法,無所謂誰對誰錯畢竟誰能真的精準的看到未來呢?! 我不是籃網球迷,對於籃網的看法不一定專業比如說對於Deron的看法,跟Rondo的比較等等還是要請專業的來評比一下以上是簡短的回覆 [此外有一段我補在下面] ※ 引述《kart (=\)》之銘言： : 因為G6賭金化為烏有, : 我也來湊熱鬧回回這個當紅話題好了 XD : 不過先說明在先,我知道09年當時在騎版曾經轉外電發了一篇 : 對魔術樂觀的心得文被沿用至今,很多人好像就把我跟[樂觀派]連成等號 : 但是其實這兩年季後賽我不覺得我發文屬於樂觀,甚至有時偏向悲觀 : 不過不管怎樣,樂觀悲觀也都是從季賽對戰和季後賽外加外電所 : 衍伸出來的心得罷了~ : 說這一小段只是不想被人戴帽子說拿了冠軍就自大,小看別隊什麼的 =.= : (不過話說就算如此也還好吧,火迷都走溫良恭儉讓純素路線的嗎?) : 如果不想看落落長的逐段分析,我可以把我對下一季的看法簡化如下: : 如果主要陣容不變(假設鳥人也回歸), 我認為在沒有傷兵的前提下, : 今年的陣容還是足以奪冠,只是更辛苦一點. : 但是如果季後賽Wade的狀態跟今年一樣糟,那熱火要奪冠就難了. : 而若能有效補強禁區,對熱火來說是個防火牆功能,但是只對幾隻特定球隊 : 會比較有用. : 所以能補到可用之肉柱最好,沒補到也不用太過悲觀 : 畢竟說實話,今年雖然東冠打得很辛苦,但是如果Wade沒有被這麼嚴重的膝傷影響 : 而能整個系列維持G7的積極性(甚至不需要說得很多分), : 要擊敗溜馬也不會拖到G7. : 明年溜馬自然會進步,所以如果熱火以現有陣容再次對到溜馬又逢 : Wade受傷影響,那應該就會GG. 但是Wade如果狀態比今年好, : 那即使沒補強我依然看好熱火能勝出. : 至於今年對馬刺,說實話,熱火有沒有屯肉柱都沒差, : 該系列兩邊就是打團隊籃球的極致,即使熱火今年有肉柱, : 搞不好對馬刺時反而會被丟到板凳呢. 因為現在的幾隻假想肉柱並沒有半個 : 可以限制今年的TD,還可能影響進攻. 這跟對溜馬是兩種不一樣的狀況 : 不可混為一談. : : 我乾脆回一篇，雖然也不太會有人有回應XD : : 去年開季時我就說過溜馬會對熱火很有威脅 : : 版上也一堆說不用擔心的 : : 結果事後證明,熱火真的完全拿溜馬禁區沒皮條 : : 能贏下這個系列,靠的是經驗... : : 今年我也很認真的說,籃網比溜馬強 : 其實今年老賽就克溜馬,溜馬克尼克,尼克克老賽這樣的循環 : 然後上面三隊都克熱火 : 季後賽名言阿: it's all about match up! 所有勝負都跟隊形有關 : (又想到09騎士惹~ T.T) : : 雖然熱火很會打籃網, : : 但今年的籃網絕對跟溜馬一樣會給熱火很大的麻煩!! : : 為何會這麼講,還是因為溜馬跟籃網都打在熱火的痛腳上 : : 這兩隊都有超猛的禁區攻擊,跟禁區身高優勢 : : 都有很強的外圍射手,一個靠組織一個有超級明星PG : : C跟PG這兩點目前是熱火最大的痛點 : 其實覺得藍大這點把兩隊簡化成這樣有點紙上談兵了 : 我認為溜馬和籃網的組成還是差很多的 : 第一,溜馬其實沒有很強的外圍攻勢,幾個射手都沒有很穩定 : 溜馬靠的就是吸取去年的失敗經驗今年狂打禁區一招. : 第二,熱火其實相對來講真的不怕對方的禁區攻勢(當然也很頭大), : 熱火最怕最怕的是禁區的防守,對手在禁區的防守 : 是唯一能讓熱火打不出熱火籃球的原因. : 今年希伯特和TD在場上場下對熱火進攻的影響差別都到達20分上下 : (進攻效率100出頭 vs 125-130左右) : 但是對熱火在防守效率上差別其實是非常些微 : 第三,溜馬沒有超級PG吧...不會說你把Paul George就算成PG了 ^^ 我文中並沒有說溜馬有超級PG,我的超級PG指得是Deron 我的意思是說兩隊的PG對熱火都很有殺傷力溜馬是靠精準的戰術執行,而籃網是靠超級PG的自我表現 : 反正溜馬今年靠的就是禁區一招,明年一定會有進步, : 但是有一得必有一失,他們只有禁區贏過熱火,明年即使 : 其他位置都升級,對熱火時還是不得不主打禁區, : 到時候團隊化學效應會怎樣其實就值得玩味了 : : 別再說中鋒無用論了,會這麼說是因為那些中鋒都不夠強 : : 只要夠強的中鋒,或是說超出熱火能防守下來的中鋒 : : 對於熱火的防守傷害都非常非常大！ : : 聯盟有幾個能造成熱火內線麻煩的傢伙 : : 溜馬的Hibbert,籃網的Lopez+KG,馬刺的TD,灰熊的雙塔 : : 請注意,當你評量籃網的內線時,不能在只用一個Lopez作為評量點 : : 你要把KG也估算進去... : Lopez+KG都還沒一起打過熱火咧~ ^^ : 好吧,先分開來看其實熱火真的都不怕, : Lopez就不說了,去查數據,不管是查team vs team或是老包vs肉汁 : 怎麼看他都從來沒有強暴過熱火禁區,反而有被打成普通人好幾次過 : KG現在是35歲不是25歲,他打了18年而不是8年 : 這兩年老包其實已經扛的動他了, : 所以兩個單扛守得住的禁區,聯合起來熱火就突然失守我是覺得沒有 : 那麼悲觀的理由. : 而這點就回到我之前說的第二點,他們兩人的防守能影響到熱火什麼程度 : 才是我會關心注意的點. 而從數據和打法來看, : Lopez的防守一項不是強項,他的籃板甚至比老包還不如 : (偷裱老包惹 ><) : KG的防守當然是一絕,但是在Bos這三年其實他的防守能量 : 早就沒辦法維持整場,這兩年尤其明顯,Doc開始要在防守端 : 設計出不一樣的戰術來cover前兩年KG一個人就可以吃掉的防守範圍 : 但是當然這組合也有很大的淺力和利多 : 最為明顯的就是KG回到大前,不用硬扛中鋒了 : (雖然說前年他扛中鋒的效果真的很好,但是今年就不明顯了) : 至於高低位的配合我持觀望態度,因為熱火守高低位其實守的不差 : 簡言之,進攻端熱火怕也是怕那種必須要包夾的禁區球員 : 這種球員在聯盟還是寥寥可數, : 欣慰的是KG和肉配之現在都不屬於這一塊 : : 換各方向想,你不要把籃網當籃網,把籃網當補強後的Boston來看 : : 這個陣容對熱火會沒有威脅跟壓力? : : 比起Boston,籃網的C大大升級,SG也大大升級,PG也比原來Rondo強 : : (不會有人懷疑Deron的強度跟破壞力小於Rondo吧?!) : 你不能只看強化的部分而不看弱化的部分阿.... : 第一點我看籃網缺乏的就是團隊效應了, : 我很有興趣看Kidd的表現,但是完全不認為他第一年帶隊就帶到 : super team表現得可以跟Doc一樣好 : 第二點延續第一點,我認為很值得觀察而且應該可以預計不如前老賽的 : 就是籃網的防守系統,前老賽的防守可是一絕,籃網能馬上升級嗎? : 第三,禁區升級我同意, SG和PG[大大]升級我只能[大大]反對了 ^^ : SG是年輕今年下半季時有佳作的J Green和我一直以來認為最被高估的SG JJ : 說JJ比Green好其實數據上已經不明顯了,加上一上升一下降, : 在怎麼樣我都不覺得這是[大大]升級 : 至於軟逗我雖然很討厭他,但是不可否認他是過去這3年甚至4年來 : 老賽的心臟~ 蝶龍三年前能跟CP3平起平坐,但是這兩年他明顯 : 打不出身手,不管是心理因素,隊形,或是身體因素, : 我一點都不覺得他破壞力比軟豆大,更別提軟豆和GP的默契了 : 這種默契蝶龍不可能一下就代替的 : 另外蝶龍的防守也很不穩定,不如軟豆有殺氣 : 蝶龍被Lin打爆,Lin卻被軟豆打爆可見一班(誤~) : : 如果去年的老賽都可以跟熱火打到G6 : 打到G7 : : 如果傷了Rondo的老賽都可以在季賽打贏熱火 : 老賽和熱火是宿敵(兩邊都承認的) : 這種對戰在季賽根本很難預測,有在下注的就知道 XD : : 那大大補強的老賽(籃網)，為何沒有翻掉熱火的實力?! : 有淺力,不覺得有實力 : : 講到替補,你想以俄羅斯老闆的財力,以籃網這樣的陣容對於FA的吸引力 : : 怎麼可能會找不到老將帶槍投靠！ : : 他們現在的替補就有J.Terry,Blatch跟幾個優秀又年輕的歐洲國手 : : 哪天你看到AK47領小中產去籃網也不要意外~~ : 他們要打出來才有吸引力吸引人家降薪投靠 : 拜託,LCD這種宇宙無敵天殺的組合第一年也沒有什麼人表態去投靠阿 : 只有大Z和Bibby還有插花的大貓和牛排屋的友情贊助1/3球季 : : 球迷可以有信心吹口哨壯膽,但還是要理智客觀的分析這隻球隊的優劣點 : 我也認為要理智客觀從數據和之前的打法來分析 : 另外說吹口哨壯膽有點太過頭了啦.... : 我目前看到的都是有所本的樂觀,倒是悲觀的崩潰的有點太快令人意外... : : 再強調一次,以實力來看,東區的中鋒是 : : Lopez > Hibbert > Noah : 這是進攻端而言, : 防守端而言是Noah>Hibbert>>> >Lopez : 而如前所述,我認為能強迫熱火打非熱火籃球的是禁區防守端強大的球隊 : : 你去看2013年的對戰狀況就可以瞭解 : : Lopez在中鋒這個位置在東區是殺翻了！ : : 如果Hibbert能在進攻端能完爆熱火禁區,同樣高大的Lopez為何不行? : Lopez的低位動作不如Hibbert,噸位不足,高度不足,對抗性不足 : 但是Lopez的速度,敏捷,腳步,外線都高於Hibbert : 簡言之,Lopez可以吃Hibbert,但是Lopez吃不了熱火禁區 : 這,已經在季賽驗證過無數次 : : 更何況還有熱火一向搞不定的KG在旁邊,又可以禁區單打又可以投外線 : : 在老賽的KG因為一直沒有很好的替補,導致往往要超時燃燒 : : 在籃網的KG，身旁一堆夠高夠猛的替補 : 沒有一堆,就一個Blatch目前 : : 光Blatch上來頂各10~15分鐘就綽綽有餘了 : : 熱火有辦法像以前打老賽那樣用拖垮KG體力方式打他嗎?! : 其實老賽的KG這兩年對熱火也只上場30分鐘多一點 : 如果籃網的KG連30分鐘都沒有,那自然更不用擔心了 : : 我想想都覺得熱火會很難過了~~ : : 至於公牛,不是我瞧不起公牛 : : 公牛的問題有兩個 : : 1. Rose的復原狀況 : : 2. Noah在禁區攻擊的進步幅度 : : 公牛的防守固然非常的可怕，但LCD早已證明可以突破公牛的防守 : : 問題是公牛比溜馬還貧攻,只靠防守是能跟熱火打幾場?! : Rose如果復原成功,公牛還是很難打, : 但是熱火打得過,不過一定會打得很辛苦 : 然而前提是公牛沒有交易唷,我認為他們會有所改變 : : 再加上公牛的禁區(C/PF)，偏偏低位單打技巧拙劣 : : 往往都在外線投射(連Gibson都是) : : 這樣的進攻陣容,根本不是熱火所畏懼的 : : 只要盡全力卡位鞏固好防守籃板的拼搶 : : 公牛不會像溜馬籃網一樣對熱火造成根本的威脅(打到痛點) : : 舉各例子來說,對公牛跟對溜馬一樣籃板被抓爆 : : 但公牛禁區可以一直搶一直在籃下放槍投不進 : : 溜馬卻可以抓到進攻籃板後籃下補進還造成And 1 : : 這就是禁區攻擊力的差別 : : 光有籃板力,是無法對熱火造成重傷害的!! : : 話題轉回來,雖然籃網陣容變得很恐怖 : : 但他也是有其隱憂 : : 1. 磨合問題 : : 2. 新人教練的不可測性還有經驗疑慮 : : 3. 傷病問題(老將可能會受傷,Lopez也容易受傷) : : 最後,我是樂於見到籃網合體 : : 原因是這樣也許2014年季後賽,熱火可以少打溜馬或公牛其中一隻 : : 尤其是溜馬,他們才是先該頭痛的球隊！！ : : 只要熱火能拼到東區戰績第一 : : 那就把這個作弊般陣容的籃網留給溜馬尼克或公牛先煩惱吧!! : : 我猜明年公牛會很積極的跟熱火搶東區第一的戰績~~ : 我雖然不看好籃網能馬上挑戰熱火,但是其實我也樂見籃網組F5 : 但是我認為公牛和溜馬下一季還是最有本錢挑戰熱火的 : 我認為籃網要能挑戰熱火,絕對不會是靠禁區打爆熱火 : 他們禁區威力對熱火的防守系統而言殺傷力比溜馬小 : 禁區籃板力也比公牛小 : 但是籃網有淺力在於他們如果能迅速融合打出團隊戰力, : 以團隊挑戰熱火那的確是很有看頭.畢竟他們先發陣容是很整齊的. : 所以我認為熱火如果能補到禁區好料的,最頭痛的會是公牛和溜馬 : 想像如果今年打溜馬時熱火有一隻堪用的七呎肉柱, : 那應該會好打多了,但是一隻肉柱不會是萬能的, : 回到一開始說的,季後賽完全就是對位和陣型上的挑戰 : 熱火囤肉柱是讓自己到時候有棋子可下,不過不論如何, : 熱火的核心還是在於LCD+外線的組成,也必須要如此堅持 : 倒果為因那結果可能是造成根本上的毀滅, : 我相信Spo和油頭絕對是非常了解的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.116.229.29 ※ 編輯: BlueSatan 來自: 122.116.229.29 (07/02 00:24)

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kimuratozuya

07/02 00:29, , 1^F

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nctucch17170

07/02 00:29, , 2^F

07/02 00:29, 2^F

平均7跟平均8是Lopez與Hibeert季賽對熱火的平均數字就算看整季平均籃板,一個是8.3一個是6.9 沒有人到12版這麼誇張 Hobeert對熱火的季後賽表現已是極大值也才平均10.4各籃板 Lopez根本沒有跟熱火打個季後賽,所以沒有紀錄可參考我不覺得這兩隻籃板力有大家想像中差異這麼大!!

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nctucch17170

07/02 00:31, , 3^F