Re: [新聞] 曝魔獸難留湖人 驚天交易上演?波什或換霍華德
※ 引述《BlueSatan (...  )》之銘言:
: 要來幻想
: 我也可以
: 我就是贊成方
: ※ 引述《peterman167 (三八毛)》之銘言:
: : 馬的,還真的變成篇火迷幻想文
: : 1.薪資問題
: : 要交易首先就是薪資
: : DH:$19,536,360
: : Bosh:$17,545,000
: : 首先火迷幻想的一換一薪資是對等的可以換
: : 下季薪資
: : DH:新約
: : Bosh:$19,067,500
: : 請問一下火迷幻想下季不用2000萬,留住DH嗎?
: : 請問一下盤來DH後,接下來想拚王朝的決心呢?
: : LBJ雖然已經眾多MVP加身,但才一冠
: : 他絕對是要繼續拿冠軍把自己歷史定位攀上高峰
: : 補述一下接下來球員薪資
: : 參考自BR
: : http://www.basketball-reference.com/contracts/MIA.html
: : Player, Team, or Early Termination option
: : 2012-13 2013-14 2014-15 2015-16
: : C.Bosh $17,545,000 $19,067,500 $20,590,000 $22,112,500
: : L.James $17,545,000 $19,067,500 $20,590,000 $22,112,500
: : D.Wade $17,182,000 $18,673,000 $20,164,000 $21,655,000
: : M.Miller $5,800,000 $6,200,000 $6,600,000
: : U.Haslem $4,060,000 $4,340,000 $4,620,000
: : M.Chalmers$4,000,000 $4,000,000
: : J.Anthony $3,750,000 $3,800,000 $3,800,000
: : S.Battier $3,135,000 $3,270,000
: : R.Allen $3,090,000 $3,229,050
: : J.Jones $1,500,000 $1,500,000
: : R.Lewis $1,352,181 $1,399,507
: : N.Cole $1,082,520 $1,129,200 $2,038,206
: : D.Pittman $854,389
: : 以下略
: : Totals $83,371,570 $85,675,757 $78,402,206 $65,880,000
: : 好吧,就算明年不跟自家養大的rio續約
: : 而且音速雙槍,JJ都不執行球員選項,然後Bosh被換走
: : 薪資總額會來到56,479,700(56M)
: : 而2013-14薪資上限我沒查到
: : 但2012-13薪資上限是5804.4萬美元(58M)
: : 豪華稅是7030.7萬美元(70M)
: : 我是不知道要花多少跟DH簽約啦,但我知道這還是走了
: : RIO、RAY、LEWIS、JJ所清出來的空間
: : 我是不知道接下來要怎麼補強啦,可能火迷比較會幻想補強就是了
: 請問DH續約跟補強的關連性
: 不管DH續不續約,熱火都已經繳訂豪華稅
: 就算給了DH天價續約,也是只豪華稅再增加
豪華稅就是錢
辦球隊是慈善事業?
: 然後??
: 補強哪次不是靠小中產跟老將底薪?
: 我不懂上述連結點是?
: 當然如果你要討論DH過來,萬一跑掉,熱火空歡喜一場
: 這種完全不可確定的東西
: 那我無話可說
: 再者,熱火今年東區鐵進季後賽
: 能走幾輪我不知道
: 但DH過來,萬一熱火起碼有東冠
不好意思,去年總冠軍
今年交易來你眼中更強的更適合的熱火DH
再配上你後面所說更穩定的射手
你卻只敢說出起碼有東冠
只有東冠這會被認為是一個成功的交易嗎?
: 你覺得他會走嗎?
: 全NBA最粗的大腿是誰?
: DH能抱到全NBA最粗的大腿,你以為他會捨得自己出去拼?
: 如果他不想抱大腿,當初留在魔術當一哥靠自己就好
: 幹嘛要出走?
下面說臆測
這邊你就不是臆測文了?
如果要用臆測針對別人的論點就也別用臆測來補述自己的話了
然後是否考慮他有可能續約都不用討論你就無話可說那你這篇真的不用討論
因為是否續約就是我對於交易DH的疑慮?
請問BOSH走了 DH走了明年怎麼補人?
喔不用討論 球隊補強只需要看一年的後面都不用考慮?
就算一路順了
接下來請問一下LBJ跟WADE的薪資要怎麼處理
LBJ+DH薪資就破四千多萬了
要怎麼補強?
就連謙讓如RAY都會因為尊重跟薪資解散了
: : 2.建隊基石與化學效應
: : 我想所有人甚至所有看NBA的都會覺得LBJ比DH更適合做熱火接下來的建隊基石
: : 而雖然DH目前沒有明講說他要當老大,但我想有跟湖人的人都知道DH有不滿多明顯
: : 隨便在台灣最大的電子佈告欄(BBS)的NBA板搜尋
: 下面這段臆測成分遠大於事實
: 你從那裡知道DH來會不服LBJ當老大
: 現在全NBA有誰敢說自己比LBJ大?!
: 如果是奪冠前的熱火跟LBJ也許還會有爭老大戲碼
: 現在不用想了,DH自己也不是蠢蛋
: 他個人目前應該是拿薪水+奪冠>當老大
這段你不也是臆測,
請問一下DH一定會服LBJ的根據在哪裡?
: : /華
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: : 放話 就是霸氣
: : 找了一堆新聞想要表達的是,我不知道火迷幻想的中鋒是不是如她所說
: : 只是想要進攻想要有球,而不是想爭老大,但以他在魔術、湖人兩隊
: : 我實在是無法苟同,更何況他連在湖人都沒打出成績就一直放話
: 找了一堆新聞連結,結果還是不能說明了什麼
: 時空背景環境都不一樣
: 你拿日暮西山的Kobe來對比如日中天的LBJ
: 本身就是各錯誤,
: 在湖人,除了Kobe還有誰?Kobe的領導力跟LBJ一樣?
: 更何況,熱火是誰的球隊?是催眠魔術師Riley的球隊
: 這隻球隊只要有Riley鎮著,就不太可能會有意外
: 除非DH能比大歐更傲...可能嗎?
: 在奪冠前,DH是不可能在熱火造反的
: 強跟驕傲如大歐,在Riley手下也是服服貼貼的直到奪冠後才變質
: 而且,大歐的問題是有傷在身熱火卻沒檢查出來
: 並非是他擺爛或擺老或不服管教
我舉了一堆例子是要表達出,Bosh願意當老三願意改變犧牲
不會什麼表現都沒打出來就一直放話
而DH這種成績,這種統治力卻一直放話
Riley手下變質也只能交易走阿,上一個管不好的去了北大荒
扣掉Kobe給的炸彈球,球給入低位DH那鱉腳的低位
說要練了幾年
擺爛遠比傷痛更嚇人,看看Odom吧
更何況dh現在還有傷
: : 3.成績問題
: : 也許火迷幻想成功交易跟爭老大問題都解決了,來看一下本季成績吧
: : Dwight Howard 湖人本季已賽41場(扣掉今日灰熊,因傷或禁賽上了38場)
: : Chris Bosh 熱火本季已賽37場(扣掉今日暴龍,Chris Bosh全勤)
: : 兩者成績
: : Total
: : MP FG FGA FG% 3P 3PA 3P% FT FTA FT% ORB DRB TRB
: : D.H. 1348 231 397 .582 1 4 .250 186 369 .504 136 331 467
: : BOSH 1236 249 457 .545 8 30 .267 140 167 .838 74 189 263
: : AST STL BLK TOV PF PTS
: : D.H. 65 35 96 121 138 649
: : Bosh 65 31 52 70 97 646
: : Per Game
: : MP FG FGA FG% 3P 3PA 3P% FT FTA FT% ORB DRB TRB
: : D.H. 35.5 6.1 10.4 .582 0 0.1 .250 4.9 9.7 .504 3.6 8.7 12.3
: : Bosh 33.4 6.7 12.4 .545 0.2 0.8 .267 3.8 4.5 .838 2.0 5.1 7.1
: : AST STL BLK TOV PF PTS
: : D.H. 1.7 0.9 2.5 3.2 3.6 17.1
: : Bosh 1.8 0.8 1.4 1.9 2.6 17.5
: : 只差兩分鐘就不PO PER36了,反正Bosh那麼爛,吃點虧應該。
: : 恩,這樣看起來熱火連霸只要靠那5顆籃板球含1.5顆進攻籃板跟那1次阻攻
: : 雷霆雙塔什麼也都不用怕,靠DH一人多摘5板多蓋1鍋就好
: : 什麼拉出空間來讓LD方便切,
: : 什麼罰球命中率八成與五成的差別,
: : 什麼高位面框單打技巧都不用,
: : 五板 一鍋 防守嚇阻力 --> 熱火連霸
: 如果你要量化,那一切都很難說明白
: 所有的數據量化後都只差一點點,
: 但我只能說有時候這微小的一點點就是勝利與失敗的分野
: 更何況就算鍵盤GM只看數據,也是DH贏
: 能夠換到數據上更match的,怎麼樣也不會輸
: 所以你這段的問題在於,
: 真的換了兩人對於球隊貢獻跟化學效應會像數據呈獻一樣嗎?
你都知道要考慮化學效應了你可以說出
dh對球隊有益的化學效應嗎?
你覺得防守籃板差那一點點就會是勝利與失敗的分野
怎麼不會覺得罰球八成跟罰球五成也會是勝利的分野
中距離命中率不會是勝利的分野?
: : 4.進攻問題
: : LBJ無私全能,前面已經幻想DH會當老二,Wade就去當第六人吧
: : DH負責撿子彈跟防守就好,然後LBJ會分球,DH Easy basket
: : LBJ+Ray進攻系統就夠了,Bosh對於目前建隊可有可無
: : 換火迷幻想的DH來改善貧弱禁區吧
: 進攻問題,DH進攻沒這麼爛
: 熱火打了魔術這麼多年,DH有的問題從以前到現在都有
: 就比如說罰球,06年奪冠的熱火一整隊都有罰球問題
: 但還不是奪冠了?
dh同大歐都有罰球問題
但大歐跟dh在禁區的宰制力
能劃上等號嗎?
大歐罰球雖爛,但當年在關鍵的時刻還是可以連進四球
某第一中鋒在前幾天的關鍵比賽關鍵時刻可是麵包+打鐵框搭一聲
: 再來,熱火缺乏穩定有威嚇力的禁區
: 你不能否認光比一對一內線單打,DH目前會贏Bosh
我同意你
但我想你也說不出拉到高位DH會贏Bosh
: 更何況,如果熱火換他過來,著眼點完全不是進攻
: 進攻上面,熱火現在越來越仰賴LBJ切傳投的三叉攻勢
: 同樣的能力Wade也有,
: 你可以看到第四節末段Spo喜愛把Ray放上來
: LBJ或Wade控球
: 主打就是兩人切入或分球或外圍投射
: 尤其是外圍投射,為何Ray在第四節對熱火這麼重要根本換不下去?
: 熱火現在很仰賴外圍投射
: 此外熱火囤了一狗票射手就是要打外圍
: 幫含老包都是在外面投籃
說到這裡,你自己都說老包能拉出來投籃了
DH在這邊能幹嗎?他有中距離投射能力?
當DH沒有投射能力時就從全員都能射變成四打五
DH撿子彈,然後一場多一顆的進攻籃板會有那麼重要?
更何況DH並沒有辦法幫忙拉出空間讓LD舒服切入
: 當LBJ中距離越來越準時,當Wade命中率越來越高時
: 根本上擺上DH/LBJ/MM or 8D2/Ray/Wade或DH/LBJ/Ray/Wade/Rio
: 這樣的陣容會不會比Bosh/LBJ/Haslem/Ray/Wade或Bosh/LBJ/Haslem/Wade/Rio
恕我看不懂這幾組陣容在比什麼= =?
你改變的球員太多了可以告訴我怎麼討論嗎?
你是要 DH/LBJ/MM Bosh/LBJ/Haslem/Ray/Wade
DH/8D2/Ray/Wade vs Bosh/LBJ/Haslem/Wade/Rio
DH/LBJ/Ray/Wade/Rio
你是要這樣比嗎?
要擺就都比五個比阿= =
這邊我真的不知道要怎麼跟妳討論
光第一組少兩個人 就覺得可以比第二組五個人還均衡
意思是 DH+MM > Bosh haslem ray wade
然後第二組比上面第一組又是
DH+MM > Bosh haslem rio wade
還是第二組比第二組
DH+
: 在攻守上更均衡?
: 把DH交易過來,就不是要他低位單打的
: 只要他們在進攻時拼搶進攻籃板
: 還有空手走位跟籃下接球硬吃
: 最重要的是前項,也就是進攻籃板跟二次衝搶的部份
所以要花兩千多萬買一個
進攻籃板跟二次衝搶然後帶著背傷不定時炸彈的球員?
: : 5.防守問題
: : DH防守第一人 12reb 2blk per game足已涵蓋一切
: 防守問題上,DH能給予的幫助更大了
: 有看過大師兄晨星在熱火時期
: 熱火防守就是給人安定的感覺
: 現在熱火為了補防內線禁區,屢屢使用輪轉防守
: 常常為了包夾內線而失去對於外線防守補位
: 這個賽季這樣的問題看過太多次了!
: 尤其是當Spo越來越仰賴LBJ or Wade+Ray的進攻體系時
: 連讓上季對我們幫助很大的八爺都不太敢派上場
: 防守上,DH絕對比Bosh夠力
: 如果大家一致認為拳王適合熱火
: 那跟拳王比除了罰球以外完勝的DH沒理由不適合熱火
: 能讓LBJ跟Wade專心的在外圍防守,這樣的熱火的防守會有多恐怖?!
: 更何況有 DH在的禁區,任何人(包含LBJ/Wade)切入都會異常有壓力
: 沒有必要把湖人破爛的外圍防守套到目前熱火的狀態下
: 老大跟老衲的後場組合能跟LBJ+Wade比擬嗎?
: : 打到後面自己都變成純酸酸了
: : 老實說我覺得以現在傷後DH進攻方面應該是略遜於Bosh的,在熱火體系來說
: : 雖說LBJ中距離越來越準,但切入還是LBJ重要的一項武器,但以DH幾乎毫無
: : 中遠距離投射能力來說,你擺DH在場上根本不需要擔心他的中距離,也清不
: : 開空間,就算Wade本季出手改善越來越好,但不論Wade的切入拋投還是低位
: : 背框,DH更是一點幫忙的用處都沒有,有啦,撿子彈,但有需要花兩千萬來
: : 買一個撿子彈的?
: DH功能絕對不只是撿子彈
: 他還有禁區防守火鍋能力
: 更何況拳王能在尼克玩Alley-oop
: 以熱火LBJ跟Wade傳球能力會玩不起來?
: DH光在防守上的價值,就值2000萬了
我想這才是你的重點吧
只要防守有價值兩千萬
進攻層面 球隊氣氛 未來續約
什麼都不需要去考慮
: : 對上假想敵雷霆,DH能跟上熱火一大四小的進攻體系嗎?擺上DH後,LD打禁
: : 區雷霆雙塔就只要內縮就好,不用想看到DH一個人打爆雙塔啦,他沒那個實
: : 力了。Bosh吃臭臉吃到雷霆不敢放他上來但DH有這能力?更別說DH最近撿到
: : 子彈連補進的能力都大幅下降,還有那幾年都沒進步的低位
: : 再者,DH上場後PF是要擺LBJ還是哈隊?哈隊進攻能力日益下滑大家有目共睹
: : 那如果補進還是叫LBJ去扛對方PF還不跟現在LBJ要去扛一樣
: : 尼克 公牛當然不容小覷
: : 但他們現在陣容因傷勢也還沒穩定目前多說也沒有什麼用
: : 溜馬方面可能要另請高明
: : 防守方面,以DH的能力我是相信能跟上熱火的輪轉
: : 這也是火迷所希望他來補強的地方,但DH也沒加入過類似熱火的輪轉體系
: : 又知道他在輪轉體系下能夠依舊維持住保護籃板的能力
: : 更何況熱火在一線防守就已經有兩隻生化人了,交易Bosh盤來DH所獲得的
: : 真會有幻想的那麼多
: : 最後
: : 歡迎討論
: : 跟
: : 不論進攻或是防守都是全隊的事情,比賽並不是只看數據跟球員陣容就決定勝負
: DH如果能來,好處我前面說了一些
: 當然也有致命傷,就是他的罰球
: 但我前面也說過,在經歷大歐跟Walker等等恐怖的罰球的06年
: 我想熱火並不會沒有再接受一次罰球考驗的準備或能力
: 如果覺得拳王來會讓熱火升級
: 那DH只會升級更多而已
: 沒有理由拳王能的,DH做不到!
抱歉現在看起來他就是做不到
對於拳王做得到 dh沒道理做不到的也是你的臆測
這麼會話當年
去年老包受傷差點就淘汰了怎麼不一起出來話一下
你補了一個已經有傷的怎麼都不用考慮
全部考慮的點就只有你的
籃板籃板籃板
: 至於Bosh的離去,熱火損失最大的是他穩定的中距離
: Bosh關鍵時刻的中距離跳投救了多少次熱火的危機
: 這些我們都看到了
: 但以目前的陣容而言,中距離並非不可彌補
請問一下這個C的中距離要靠誰彌補
就算他打PF好了
請問這個PF的距離要怎麼彌補
別說我都在臆測
你也沒提出改善的陣容
: 或是並非不可靠現有陣容來改善
: 如果兩個都在熱火,那當然最好
: 如果二者取其一,以今年的熱火團隊
: 我會選DH,原因就是今年補強是補了Ray這個超級穩定的射手(只可惜防守有點老化)
好奇的是最後關頭的組合?
DH+RAY+LBJ+WADE+WHO?
這組合一個釘死RAY
一個跟著DH然後準備防堵LD的切入路線
球給到DH就犯規 DH站到外面等於毫無火力
還有我整篇最重要的一個部份之一
請問一下要怎麼應對西區最大假想敵 雷霆
當你拆了這個去年痛電雷霆最重要的角色之一
換來DH
請問要怎麼應付雷霆?
再者雷霆可是目前最會買犯規的球隊
別跟我說Bosh跟DH控制犯規的能力不用考慮
更何況後者本季可是被趕了出去
對我來說沒有連霸就是失敗
打入東冠
: 我目前只先想到這樣,彼得面你如果要回應,我晚點再繼續回應
: : ----------------------
: : 火板真的越來越像某板了
: 上面最後一句話,我就真的不知道你想表達什麼?
: 在火板我想你想說什麼都可以直說
: 沒有人會沒有雅量接受批評
: 有必要加最後一句話嗎??
加上簽名檔變成攻擊意圖像您道歉
但這就是我最近的感受
而且並不是只有我的感受
只是我比較白目 說了出來
不過
大大不是說了火板很有雅量能接受批評?
怎麼最後一句話就不能接受呢?
更何況我也沒有針對誰
對了,如果對於DH心態那邊兩方都覺得對方是臆測
如接下來還要討論到真的可以省去那一邊 謝謝
如果覺得太長
先幫你做懶人包
我反對的原因
1.DH續約與否 <--你不打算討論
2.DH爭老大問題 <--既然會淪為臆測就不爭辯了
3.喪失的進攻與拉開空間的能力
4.對了,我想你完全沒有回應到降薪被交易的輿論信用問題
5.DH的罰球 <--我想你都扯到06年大歐身上
6.球隊的氣氛
7.太貴
8.你的幻想是DH一起連霸
但我的是LCD合約可以一起重簽好朋友一起打球建立王朝
9.DH跟Gasol很明顯就合不起來,完全不想放Bosh去解放湖人困境
我支持的原因
1.籃板的保護跟防守的嚇阻力 <--補強鳥人或者Oden來炒看看
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.89.28
噓
01/24 22:00, , 1F
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→
01/24 22:02, , 2F
01/24 22:02, 2F
推
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01/24 22:08, 9F
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01/24 22:10, , 11F
01/24 22:10, 11F
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以這幾年軍備競賽來說,要像以前那種王朝實在是很困難
但以這陣容來說,今年慘的是哈隊的退化,如果能補到像哈隊
那樣有中距離跟籃板的能力會更穩
王朝並不是只靠明星球員阿,綠葉也很重要薪資控制也很重要
另外補充一個我跟j大您一個差異點
恕我直說喔
對您來說,LBJ到哪都會是球隊第一人,當這份約跑到14年時
LBJ不論回騎士 續留熱火 甚至空降湖人您都會很開心
而那時如果三巨頭解體,BOSH的約大概也會一起到去換一份新約或熱火進入重建期
不論怎樣14年會是個重要的年頭
但如果Bosh換了DH
1.不續約->LCDR變成LDR,就算DH繞幹,熱火還是薪資上限無法補大咖進來
2.續約 ->14年LBJ跟Wade換約熱火,變成HDL*的球隊,這是如果交易Bosh
後最好的版本路線
3.續約 ->但LBJ去了別隊,DH會是一個球隊的基石嗎,問號
HDL連線=>高密度脂蛋白連線 (High-density lipoprotein)
然後會不會王朝喔,我還真得很有信心只要不受傷會三連霸呢
但我覺得補DH不會就是,風險太大
不如賭Oden
P2去年1:2 2:3的文章我那時都完全沒有灰心說XD
更何況今年隊伍還更強
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基本上快艇我覺得比雷霆可怕
雷霆只要他們擺出兩大三小,我想除非老包自爆,他們就沒有對付他的辦法
駭包?包夾?不讓他高位接球?
KD,對位的可是LBJ,你覺得這點會輸掉?
西河,等他這賽季在更會控制自己心情跟出手數再來談吧
快艇,真的不好打,再看看下次對上會有怎樣的火花吧
熱火一線壓迫CP3真的得不到什麼好結果 XD
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