[鐵道] 狂論：為什麼說龍骨套是神？

看板MiHoYo作者 (玄狐日誌)時間9月前 (2023/08/06 11:24), 9月前編輯推噓21(25推 4噓 71→)
留言100則, 39人參與, 9月前最新討論串1/1
首先放上板上這篇瑞奇大的數據計算： R: [鐵道] 兩件套要改用10%爆傷嗎? https://moptt.tw/p/miHoYo.M.1690721112.A.ABC https://i.imgur.com/nuAuB8F.jpg
再來看看傑帕德4魂： https://i.imgur.com/yX3lpxc.jpg
上面這些跟龍骨套是神有啥關係？ 還有當人人都有4魂傑帕德就對囉？ 別急別急， 接著看看下面這兩張拼接在一起的圖： https://i.imgur.com/9W0TVSy.jpg
是的， 一張是佩拉行跡、 一張是同時有爆率&抗性最大值的副詞圖， 圖中3.2爆率（=6.4爆傷）=4.3效果抗性。 列了這麼多零散論點圖用意是什麼？ 論點1： 效果抗性同樣也是有可能在未來的… 某角色「星魂or行跡or皆有」之中。 論點2： 效果抗性的戰略價值比命中效果還高， 因為遺器主詞並沒有效果抗性， 並且命中屬性只作用能上狀態的角色， 但抗性是所有角色在應對環境的戰略屬性， 是可能存在大幅度影響隊伍穩定性的作用。 論點3： 效果抗性在低數值時， 確實收益不顯著也可有可無， 然而一旦接近甚至超過50抗性後， 收益效果顯著提升， 然而我認為不可能出現… 一隻角色就能直接送全隊50抗性以上的能力， 一般在10～30之間才是比較合理的數據， 假設以30抗性來說就是剛好如文頭連結中， 開始出現有免疫負面且能觸發龍骨2件套的值； 那如果本身角色就有30抗性的情況下， 便會再次達到文頭連結數據中， 從8%免疫負面上升到50%免疫負面程度， 換個角度說就是從13場一次變成2場1次期望， 而如何有基礎30抗性便是本文重要論點之一， 能夠上兩個能夠提供抗性的輔助， 也能是遺器自己配出30抗性+一隻輔助， 前者犧牲的是一個組隊格子成本， 而後者實際上就是3～5詞條抗性遺器副詞， 因為龍骨套本就有提供10抗性， 以及部分角色行跡本就有10抗性。 論點4： 龍骨套並不是拿3～5詞條抗性換10%爆傷， 而是換10～40%爆傷， 相信有在關注龍骨套的玩家都知道， 它不是唯一生效而是可以隊伍疊加的效果， 以最高40%爆傷角度來說， 這可是7詞條的爆傷詞條， 那一個隊伍3～4名角色穿配龍骨套來說， 便是拿3～5詞條換回了5～7詞條， 也就是+0～4的收益詞條， 當然以其它增傷次元套也存在增傷之類效果， 4詞條數必然是比不過那部分增傷， 但「30vs0抗性」or「60vs30抗性」， 想必在論點3已經做出了清晰推導， 長期在攻略忘卻之庭的玩家， 我相信很能感受到被控制而掉輸出甚至陣亡， 是多麼一件讓人狂怒的討厭情況， 勢必將是花時間再重開一次的情景， 而我更相信長期以景元為主力的玩家更能體會。 論點5： 在遺器中副詞的出現及升級條詞的期望來說， 一個輸出從「技能基值/雙爆/速度」有效詞， 變成了「技能基值/雙爆/速度/抗性」有效詞， 這是一種多一個籃子可以裝雞蛋的分散優化， 而今天抗性在副詞是六件都可能出現， 但「技能基值/雙爆/速度」並不是六件， 而是取決是否有上述詞條作為遺器主詞， 畢竟遺器主詞不會出現在副詞， 舉例以爆率衣來說， 就變成只有其餘5件副詞才有， 抗性詞條依舊是6件皆有。 以上提出這麼多論點， 就是在說明龍骨套把抗性這個詞條， 變相跟原神絕緣套相似的把一個非傷害詞條， 轉化成了一個具有間接意義上的傷害詞條， 那龍骨套基本上在本篇論點中， 就可得出一個狂論：「攻守皆備的通用套裝」。 https://hoyo.link/c4PdDBAL 當然以未來卡芙卡的dot隊來說， 雙爆屬性並不是非常高收益的作用乘區， 但只要會用技能進行攻擊， 就有一定程度的自身直傷， 而且卡芙卡作為一個額外引爆傷害的核心， 在沒有抗性而被控制情況下， 每被控制一回合就失去一次核心作用的意義， 就跟景元被控後， 就將只能看著10層神君0作用同理。 最後放上我家阿刃： https://i.imgur.com/MEzfrVu.jpg
（平時面板&4角色皆龍骨套實戰面板） -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.238.229 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/miHoYo/M.1691292282.A.2E9.html
推
08/06 11:44, 9月前 , 1F
首先是犯下傲慢之罪的仙舟…（略
08/06 11:44, 1F
推
08/06 11:45, 9月前 , 2F
好了啦課到滿又堅持只auto所以你說的都對==
08/06 11:45, 2F
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08/06 11:47, 9月前 , 3F
那篇從頭到尾都不在同一個頻道上你到現在還看不懂嗎==
08/06 11:47, 3F
推
08/06 12:01, 9月前 , 4F
12次加倍下去全部都垃圾我有什麼辦法
08/06 12:01, 4F
推
08/06 12:07, 9月前 , 5F
把沉下去的話題又撈起來 真的很堅持耶XDD
08/06 12:07, 5F
推
08/06 12:10, 9月前 , 6F
我還在煩惱70%暴率也不是每個主C都能堆得到
08/06 12:10, 6F
推
08/06 12:12, 9月前 , 7F
可是一個隊伍能有幾個人需要爆傷
08/06 12:12, 7F
推
08/06 12:13, 9月前 , 8F
一個吧 這套裝不就是三堆一的概念嗎
08/06 12:13, 8F
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08/06 12:21, 9月前 , 9F
三拐一的 要嘛別特地裝 要嘛一次全裝
08/06 12:21, 9F
推
08/06 12:22, 9月前 , 10F
主C的裝都還沒刷完，等有能力刷龍骨了 我看又出新的(
08/06 12:22, 10F
推
08/06 12:22, 9月前 , 11F
所以結論是啥？無腦四龍骨嗎？還是未來可期？
08/06 12:22, 11F
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08/06 12:23, 9月前 , 12F
全篇只是要說不要低估效果抵抗吧，但不等於龍骨很強
08/06 12:23, 12F
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08/06 12:24, 9月前 , 13F
對大部分人來說投資報酬率都太差了 70%爆 50%抗都不好堆
08/06 12:24, 13F
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08/06 12:28, 9月前 , 14F
老實說 現在像滿命佩拉 御空這種有副C能力的功能角 正
08/06 12:28, 14F
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08/06 12:28, 9月前 , 15F
常月卡黨根本沒資源給她刷輸出向遺器 鐵衛之類的穿一穿
08/06 12:28, 15F
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08/06 12:28, 9月前 , 16F
就完事了 更別說要抬整隊龍骨了 等一年後再說吧
08/06 12:28, 16F
推
08/06 12:32, 9月前 , 17F
我有刷有練 馭空真der很猛 受限於沒輸出向光錐了
08/06 12:32, 17F
推
08/06 12:32, 9月前 , 18F
請問你最後一張圖的網站是啥
08/06 12:32, 18F
請有用微信跟安裝微信的鐵道小助手的朋友， 幫忙查uid截圖給我的。
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08/06 12:33, 9月前 , 19F
佩拉我也是沒有晚安 只能先決心
08/06 12:33, 19F
推
08/06 12:34, 9月前 , 20F
字這麼多(ry
08/06 12:34, 20F
推
08/06 12:37, 9月前 , 21F
不知道欸，像有的人說沒多餘資源刷龍骨因為有仙舟
08/06 12:37, 21F
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08/06 12:37, 9月前 , 22F
了，我才想說前面主C都沒遺器了哪來的資源刷仙舟，
08/06 12:37, 22F
→
08/06 12:37, 9月前 , 23F
那現在稍微寬裕點了龍骨一次到位不是更好
08/06 12:37, 23F
推
08/06 12:40, 9月前 , 24F
那是因為改版前刷黑塔的也很多 仙舟就是副產品
08/06 12:40, 24F
※ 編輯: Alopexdiary (42.75.68.52 臺灣), 08/06/2023 12:44:35
推
08/06 12:44, 9月前 , 25F
……神在哪
08/06 12:44, 25F
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08/06 12:44, 9月前 , 26F
就像鐵衛雙爆大發生一樣
08/06 12:44, 26F
推
08/06 12:44, 9月前 , 27F
如果給全隊暴率我覺得就是神 爆傷 還好
08/06 12:44, 27F
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08/06 12:50, 9月前 , 28F
目前來說 堆60%抵抗cp值太低，真的怕強控還是建議帶解控
08/06 12:50, 28F
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08/06 13:36, 9月前 , 29F
暴傷是高貴屬性ㄚ 打傷害的幾乎都需要不受限攻擊力生命值
08/06 13:36, 29F
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08/06 13:37, 9月前 , 30F
把主c暴率堆高一點 其他帶龍骨 比如 80 120 可以變80 150還
08/06 13:37, 30F
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08/06 13:37, 9月前 , 31F
是滿不錯ㄅ？
08/06 13:37, 31F
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08/06 14:24, 9月前 , 32F
抗性要顯著有用其實要堆到70，因為敵人也有命中
08/06 14:24, 32F
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08/06 14:24, 9月前 , 33F
不過，這東西真正價值在於100就免疫異常
08/06 14:24, 33F
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08/06 14:25, 9月前 , 34F
龍骨的強度其實就一般，假設你角色80暴率，多10暴傷
08/06 14:25, 34F
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08/06 14:26, 9月前 , 35F
其實就8%，和仙舟沒有多少區別。但是抵抗往100堆時
08/06 14:26, 35F
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08/06 14:27, 9月前 , 36F
是真的很恐怖…
08/06 14:27, 36F
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08/06 14:28, 9月前 , 37F
給卡芙卡這種隊伍輸出核心穿龍骨套感覺就很蠢
08/06 14:28, 37F
還有 23 則推文
還有 5 段內文
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08/06 15:48, 9月前 , 61F
出需要的值 從0堆出50%(龍骨所以40%)抵抗 不是這麼好
08/06 15:48, 61F
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08/06 15:49, 9月前 , 62F
刷的
08/06 15:49, 62F
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08/06 15:49, 9月前 , 63F
當然哪天出個抵抗輔就沒這問題了
08/06 15:49, 63F
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08/06 15:49, 9月前 , 64F
是非常難，因為這東西堆滿效果大逆天了難是應該的
08/06 15:49, 64F
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08/06 15:51, 9月前 , 65F
而且這是基於100%基礎命中 鐵道機制變化很多
08/06 15:51, 65F
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08/06 15:51, 9月前 , 66F
哪天我方有效抗輔對面大概也會對應地去增加基礎機率
08/06 15:51, 66F
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08/06 15:51, 9月前 , 67F
或者玩家得走流程防止對面上命中率buff之類
08/06 15:51, 67F
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08/06 15:52, 9月前 , 68F
總之我覺得主C龍骨是偏買股的行為 尤其現階段多數人
08/06 15:52, 68F
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08/06 15:52, 9月前 , 69F
不過以現在局面來看抵抗奶應該不遠了。
08/06 15:52, 69F
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08/06 15:53, 9月前 , 70F
應該是擺爛輸出不夠、很需要內圈對套的套裝效果
08/06 15:53, 70F
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08/06 15:55, 9月前 , 71F
不反對龍骨作為輔助套的確很有潛力 多數輔助除了部分
08/06 15:55, 71F
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08/06 15:55, 9月前 , 72F
未來可期
08/06 15:55, 72F
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08/06 15:55, 9月前 , 73F
需要額外充能來達成穩定n動1大之外
08/06 15:55, 73F
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08/06 15:56, 9月前 , 74F
都可以選龍骨這件事倒是沒什麼毛病
08/06 15:56, 74F
推
08/06 16:01, 9月前 , 75F
未來可期 未來刷
08/06 16:01, 75F
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08/06 16:11, 9月前 , 76F
以樓主自己的刃面板來說，36%抵抗還是有80%以上機率被控
08/06 16:11, 76F
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08/06 16:11, 9月前 , 77F
，基本可以視為無效詞條。但如果換成繁星套，26.4%抵抗=
08/06 16:11, 77F
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08/06 16:11, 9月前 , 78F
39%爆傷 8%爆擊=16%爆傷，等於多了45爆傷和20增傷。所
08/06 16:11, 78F
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08/06 16:11, 9月前 , 79F
以有什麼理由主C要帶龍骨...?
08/06 16:11, 79F
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08/06 16:18, 9月前 , 80F
而且未來會不會有抵抗拐還很難說,更有可能的是坦補技能
08/06 16:18, 80F
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08/06 16:18, 9月前 , 81F
自帶解控或防控,那龍骨對主C來說連未來可期都遙遙無期了
08/06 16:18, 81F
推
08/06 16:30, 9月前 , 82F
龍骨套以目前沒有抵抗拐來說 是否刷給全隊要打個問號
08/06 16:30, 82F
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08/06 16:31, 9月前 , 83F
你自己都提出現階段即便穿了2件套也大約等於無效磁條
08/06 16:31, 83F
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08/06 16:32, 9月前 , 84F
我自己主C也是穿龍骨 為啥? 因為我的龍骨詞條比較高
08/06 16:32, 84F
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08/06 16:33, 9月前 , 85F
不是因為他現在提供的抵抗效果
08/06 16:33, 85F
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08/06 16:33, 9月前 , 86F
如果未來真得有抵抗拐 還"剛好我想抽" 那就賺到
08/06 16:33, 86F
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08/06 16:34, 9月前 , 87F
不用特地現在特別去刷一個未來可期的配裝
08/06 16:34, 87F
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08/06 16:42, 9月前 , 88F
當然最好的做法我認為還是看遺器刷出了哪些東西
08/06 16:42, 88F
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08/06 16:42, 9月前 , 89F
把龍骨套當成那些歪抗性的輔助遺器裝的出路可能更好
08/06 16:42, 89F
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08/06 17:15, 9月前 , 90F
抵抗連主詞條都沒有 給箭頭你慢慢刷
08/06 17:15, 90F
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08/06 17:33, 9月前 , 91F
這套就沒有強到必刷　還是看你C的需求去配
08/06 17:33, 91F
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08/06 17:33, 9月前 , 92F
一堆人看到龍骨加爆傷就說仙舟上位真的無言
08/06 17:33, 92F
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08/06 17:35, 9月前 , 93F
主C很難帶輔助套 輸出那套要非常差才會輸龍骨
08/06 17:35, 93F
推
08/06 18:18, 9月前 , 94F
主c是要聖遺物多爛才會去帶龍骨
08/06 18:18, 94F
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08/06 18:36, 9月前 , 95F
笑死 到處發 巴哈折疊了
08/06 18:36, 95F
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08/06 21:16, 9月前 , 96F
我有6+5我也嘎嘎亂殺
08/06 21:16, 96F
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08/06 22:08, 9月前 , 97F
可以等全四星低星魂全龍骨還能auto的狂論出現再跟
08/06 22:08, 97F
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08/06 22:08, 9月前 , 98F
我說一下嗎？我一定馬上照著抄作業
08/06 22:08, 98F
推
08/07 09:48, 9月前 , 99F
鐵道也完美繼承了親姐姐原神的論壇pvp 米哈游太懂玩家
08/07 09:48, 99F
→
08/07 09:48, 9月前 , 100F
了
08/07 09:48, 100F
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