Re: [討論] 我該接受這樣的對象嗎?
: 我之所以會覺得把人類和動物/昆蟲作類比是種很奇怪的事
: 主要是因為，通常某種學說會出現，大部份是觀察到某種現象
: 有人提出假說，經過反覆的驗證後，成為被接受的說法
: 就像你說的，人對動物的理解又有多少？
: 我們觀察到的都是"現在"或至少可被考證到的證據
: 而對這些現象作出解讀的是人類
: 但真正在運作的模式就是如人類所想的那般嗎？
我們無法知道
目前使用的系統 是不是只是個更複雜更真實系統的近似
: 生物的演化除了本身的選擇(能被我們觀察到的)外，應該還有其它外在的因素
: 如果我們從免疫力的觀點來解釋雌孔雀的選擇
: 那又是什麼主導了雄孔雀的擇偶行為呢？
: 若鮮豔的尾羽是性徵，那麼這個免疫力在雌孔雀身上的表現又是什麼？
雄孔雀開屏吸引母孔雀 這個動作是兩性一起打造的 也就是sexual selection
跟自然選擇不一樣的是
孔雀開屏這個儀式所帶來的競爭 具有很多不利於生存的因素
sexual selection會因為廣告或是欺騙 (就像是三圍)
帶來對物種不無預期的演化(不朝實用有利的面向發展)
: 如果野生的孔雀需要考慮免疫能力或逃生的問題
: 那養在動物園裡的那些呢？
事實上牠們對配偶的開屏儀式 是屬於本能性的審美作用
就像男人看女人的乳房
: 專家研究三圍真正有用的是乳腺，剩下的是無用的脂肪
: 但在不同的時代，對美的認定不同，
: 以現在來說，豐胸、細腰、挺俏的臀部、長腿，就是美
: 在外表擁有這些特點就是比較佔優勢，基因也更容易留下來
: 所以美/或性吸引力，難道泛指那些大而無當、會成為負累的東西 嗎？
: (比如孔雀的尾羽，拖累逃跑，比如女人胸前的脂肪，跑步時很累贅)
: 我們拿早些年的擇偶和現在作比較好了
: 我奶奶家裡有10個孩子，那時候女孩子被跟男孩子一樣地養
: 農家子弟多一個人就多一分力，雖然吃飯的人多，但是生產力也比較高
: 奶奶走得早，但姨婆還在，她說以前她要跟男孩子一起下田，而且也不能讀書
: 那時候娶老婆的標準是什麼？屁股大，好生養
: 就是因為渾圓的臀部(較大的骨盆)在繁衍後代上較具競爭力
: 至於細腰，我覺得是因為那時代的人吃不飽，自然沒有辦法留太多脂肪在身上
: 但也因為腰細，可能襯得出臀部的肉感。
: 這個時代，大部份的討論其實是性吸引力，而不再只是傳宗接代
: 那雌孔雀的選擇到底是美還是繁衍？
美跟繁衍在發展到這個程度已經離不開了
如同男人看女人的身材 胸部臀部比較翹並沒有哺乳跟生產的有利作用
但美本身 對男人就是實際的
: 討論 "動物的選擇" 和 "人類的選擇" 這兩件事
: 我覺得根本上就很奇怪
: 因為我們根本無法確定一隻在我們眼裡很醜的公水獺，
: 會不會因為它的築巢能力傑出而被母水獺選上？
: 還是其實我們眼裡的醜，在他們眼裡是美的？
: 更無法肯定現在留下來的基因，
: 究竟是因為性吸引力還是因為生存競爭力而留到現在？
同上
: 總之我覺得認清自己的位置在哪就好，用不著扯一些動物來背書。
: 我的本意就是這樣。
這我不知道是什麼意思 不予置評
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