Re: [閒聊] 本版版風的走向

看板MenTalk作者uwmtsa (補刀)時間10年前 (2015/05/19 04:53)推噓6(6推 0噓 3→)

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大概半年沒在本板發聲了，今天路過來打幾個字翻了翻舊文，事情會變成今天這個樣子，好像也不是很令人意外過去也曾討論過板風走向 cigxm開文，幾位活躍板友，前板主，以及即將卸任的板主都有參加討論建議板友們在這個當頭可以回頭再參考看看，再思考一下同樣一個問題本板的風該往哪裡吹? 祝福男板也祝福大家 ※ 引述《uwmtsa (補刀)》之銘言： : 標題: Re: [閒聊] 本版版風的走向 : 時間: Thu Oct 30 23:39:05 2014 : : ※ 引述《forsakesheep (棄養羊)》之銘言： : 無關之引文恕刪 : : 是說我來這裡也很久了，總覺的不知不覺間版規變得很嚴 : : 禁政治文、連噓水桶好像都是在幾次版主輪替中就多出來的 : : 這大概就是『不關心政治，不代表政治不會影響到你』的實證吧 : : 我單純解釋歷史問題 : : 禁政治文在本板大概已經有很多很多年了，至少五年以上 : : 原因: : : 1.可以討論政治的板面夠多了 : 2.政治文容易引戰 : 3.政治文充斥常常擠壓其他文章的空間 : : 幾經考量之下，至少在敝人任內 : : 幾位板主討論後決議維持禁政治文可以讓男板保有較好的討論空間 : : 當然，時空推移，未來是否要有改變，板友們可以討論 : : : 再來是連噓水桶的問題 : : 就我記憶所及，這點是R板的堅持 : : 她的堅持倒不是連噓要水桶 : : 而是我們在修訂板規時，我有意提出所謂的鬧板條款(類似現在的8.7) : : R板堅持板規的訂定要盡量減少板主心證的空間，以免有俗稱的板皇出現 : : 我問她那碰到鬧板怎麼辦? 她的回覆是，讓板眾決定，也就是連噓水桶條款 : : 當然這樣的措施不是完美的，但是在兩相權衡之下，我們也被R板說服了 : : 捨棄了對板主較為方便的心證條款，而以連噓條款來防鬧板 : : 以上純解釋歷史問題，僅供參考 : : 未來走向個人沒有意見 : : 讓睿智的板友們去決定 : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 129.89.95.227 : ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/MenTalk/M.1414683548.A.E9E.html : 推 Sioli: 我覺得8.3很公正啊只是數字X幾可能就看各板了 10/30 23:49 : 推 FinalAce: 板皇還可以申訴(雖然PTT申訴制度滿爛的...)，但是多數暴 10/31 00:25 : → FinalAce: 力根本無解。 10/31 00:25 : → FinalAce: 更何況並不是有了8.3就沒有板皇，所以並沒凸顯出優點來 10/31 00:26 : 推 FinalAce: 畢竟板規不是只有一條，其他條還不通通都是自由心證？ 10/31 00:29 : 你可以稍微看一下板規，本板板規相對心證空間很小了 : : 1.禁止發廣告文、灌水文、空白文、宣傳文、洗板文、含18禁連結或內容等文章 : 1.1.未滿50字文章，標點、連結、新聞內文不予計算 : 1.2.回文和討論串完全無關之文章 : 1.3.和板旨無關之私人事項，例如問板文以及私人恩怨 : 1.4.他板事務 : 1.5.問卷調查請來信徵得任一板主同意 : 並於發表問卷時標明學校、學系、指導教授及同意板主 : 發表問卷時選擇[問卷]標題 : : 50字很明確吧? 怎麼心證? : 1.2 1.3確實有心證空間，但是也很有限 : 1.4 1.5夠明確了吧 : : 2.禁止使用注音文、火星文發表文章 : 2.1.無法使用文字表達者不在此限 : : 這條幾乎也沒有心證空間 : : : 3.禁止對他人做出人身攻擊或辱罵貶抑等情事，含推文 : 3.1.指稱某人並且辱罵髒話 : 3.2.指稱某人或其文章且做不實指控，包含指稱未違反板規文為廢文 : 3.3.無意義連推噓（空白推噓、只有符號推噓、語助詞推噓等沒有說明） : 連推噓定義為同篇文章兩次以上，或同作者不同文章在一週內三次以上 : 3.4.禁止發文討論任何板友，推文不在此限 : 3.5.於他人文章下無指名謾罵，視為辱罵原PO。 : : 這幾條心證空間也極其有限 : : 4.禁止任意公開他人水球記錄、信件、照片、個人資料等 : 4.1.如徵得本人同意則不在此限，但內文需註明 : 4.2.如有實際被騷擾情事可部份公佈水球或站內信，但id需馬賽克 : 4.3.如為初犯且公開之相簿或連結為非特定之人，水桶九十日，累犯永久禁言 : 4.4.公眾人物之公開相簿不在此限 : 4.5.包含以其它方式(ex:blog、album)公開，然後在本板以各種暗示明示方式 : 散佈者。 : : 幾無心證空間 : : 5.轉錄文章至本板或從本板轉出請徵詢原作同意 : 並於內文最上方附上原po同意的信件或水球以茲證明 : : 5.1.新聞不在此限，但請註明出處。 : 5.2.轉錄自己文章(尤其是問題文)，最多跨2個板，超過2板者，直接刪除不予通知 : 5.3.轉錄至本版之文章，其原作者若在本版為禁止發言期間，直接刪除不予通知 : : 6.非版主不得使用公告、警告、空白標題、彩色標題、全符號標題等 : 違者視情節禁止發言（零～三十日） : : 7.公告文不得回覆，更改標題亦同 : 7.1.有任何寶貴意見請寄站內信與版主溝通 : 7.2.板主聲明可回覆的公告不在此限 : : 無心證空間 : : 8.禁止發鬧版文、挑釁文，含推文 : 8.1.刪改他人推文，當事人請求刪除者不在此限 : 8.2.以偏蓋全特定族群或歧視特定族群，加了問號也一樣 : （例：男人都會劈腿，非處女都是PUMA，宅宅都很噁心） : 8.3.引起眾怒連噓之文章 : 眾怒連噓定義為24H內可辨識不同人噓成X2~XX : 8.4.蓄意挑釁某人或某族群 : 8.5.聲明排除異己之文章（例：女人應該滾出這個板） : 8.6.鼓勵或強調違法、違規，以及嚴重不尊重他人之情事 : 8.7.蓄意鬧版文由版主自由心證，且另劣退刪除。 : 8.8.觸犯板規後刪文者，額外禁止發言三十日。 : (例如文章罵句髒話後刪除、被噓到X1就刪 : : 除8.7外，幾無心證空間 : : 9.禁止發政治文、宗教文、主義文 : 9.1.包含黨派族群或政治議題抨擊 : 9.2.跳針用宗教勸說或傳教者 : 9.3.強制灌輸他人需服從特定主義者 : 9.4.特殊議題可來信要求板主開放討論板主視情況決定是否開放 : : 心證空間有限 : : : 後面的有興趣自己研究，不再舉例 : : 我說了，我對板風走向沒有意見 : : 但是你說板規8.3以外其他條還不通通都是自由心證 : : 恕我無法茍同 : : → FinalAce: 自由心證的最高境界，是相同的板規可以有不同的解讀方 10/31 00:41 : → FinalAce: 式，選擇板主想要的方式去解讀。 10/31 00:41 : → FinalAce: 比方說板規7，公告文不得回覆，但板規能不能討論？ 10/31 00:43 : → FinalAce: 我當時不滿8.3，結果討論就被水桶，因為板主說法：板規 10/31 00:43 : → FinalAce: 是公告。可是問題是板規7只說不能回覆，沒說不能討論。 10/31 00:43 : → FinalAce: 然後現在你看看你這篇補充了一堆板規，這樣算不算違規？ 10/31 00:44 : → FinalAce: 我們看看之後的發展就知道了，這就是所謂：自由心證 10/31 00:44 : → FinalAce: 想怎麼解讀板規，就怎麼解讀板規，這是自由心證最高境界 10/31 00:45 : : 1.你不要忽略有的板規根本是0心證空間，光這點就打你說"通通都是自由心證"的臉了 : 2.板規能不能討論你要問板主 : 3.公告文雖說禁回文，但是本板公告文極少鎖文，也都不是因為推文討論而鎖文 : 4.你被桶也不是因為討論8.3吧 : : 忽略事實而要硬扯，我也不知道要跟你討論什麼了 : : → FinalAce: 這就是為什麼我說，留著8.3並沒有杜絕板皇的效果 10/31 00:45 : 推 FinalAce: 另外3.2根本超好用，想水桶就說是不實指控，不想水桶就 10/31 00:48 : → FinalAce: 說這是事實(但無證據)，這不就是自由心證嗎？ 10/31 00:49 : → FinalAce: 那我冒昧請教一下，你在這篇討論板規，你事先問過板主？ 10/31 00:49 : : 你不用硬挖坑了 : 我一開始就講清楚，我把歷史源由講清楚，真的要說也只是討論板史 : 後面列板規就是要打你說通通都心證的臉，也只是列舉 : ※ 編輯: uwmtsa (129.89.95.227), 10/31/2014 00:53:40 : 推 FinalAce: 我這樣說好了，板規規範的是｢什麼事情不能做」，換言之 10/31 00:52 : → FinalAce: 沒規定的就是可以做，沒錯吧？ 10/31 00:52 : → FinalAce: 板規沒明定｢不得討論板規」，但卻能因為這裡由水桶，這 10/31 00:52 : → FinalAce: 不是自由心證(任意解讀板規)是什麼？ 10/31 00:52 : → FinalAce: 就事論事討論，不必先扣別人帽子說別人硬扯。 10/31 00:53 : 推 FinalAce: 如果你只針對"通通"兩字來打臉，那我接受啊！用字部經確 10/31 00:55 : → FinalAce: 我的問題，但事實上，我所主張的，8.3並無法有效杜絕板 10/31 00:55 : → FinalAce: 皇存在也是肯定的，我就舉例了自由心證板規的案例給你看 10/31 00:56 : → FinalAce: 你也無法回應，甚至你的回應自己可能都沒照做(先問板主) 10/31 00:56 : → FinalAce: 你在板規7的說明上，果斷的打上了"無心證空間" 10/31 00:57 : → FinalAce: 我的舉例不也打你的臉？一樣意思啊！你如果要聚焦在用字 10/31 00:58 : → FinalAce: 遣詞的精確度上的話，其實大家半斤八兩，你也沒做多好。 10/31 00:58 : → FinalAce: 你打我"通通都心證"的臉，我同樣也打你"無心證空間"的臉 10/31 00:59 : → FinalAce: 只是我覺得玩這種文句改錯很無聊而以 10/31 01:00 : : 你根本搞錯重點 : 板規7本來就沒心證空間 : 板主執法如果逾越了板規，或是部份板規有限的心證空間，或是引用錯誤板規 : 那板眾就可以依規定申訴，明確地指出板主缺失了，不是嗎? : : 你今天要拿某些板主執法上的問題，來說板規的心證空間云云 : 根本就是張飛打岳飛 : : 至於你說針對"通通"兩字來打臉是文字遊戲，我倒覺得講"通通"兩字有刻意誤導之嫌 : 不講清楚，搞不好有些搞不清楚狀況的板友就誤以為真 : : 推 Sioli: 8.3把鬧板的裁定交給板眾，而非板主。本來就不是說弄了 10/31 01:07 : → Sioli: 8.3就完全不需要板主裁定任何事，只是把這條放給板眾決定 10/31 01:08 : → Sioli: 你的問題應該是如果你成為這個板多數使用不歡迎的對象 10/31 01:08 : → Sioli: 需不需要滾開。 10/31 01:08 : ※ 編輯: uwmtsa (129.89.95.227), 10/31/2014 01:20:09 : 推 FinalAce: 問題就是心證空間根本就不像你所說的一樣啊@@" 10/31 01:38 : → FinalAce: 你覺得無心證空間的板規，都可以利用"解讀板規"的方式來 10/31 01:39 : → FinalAce: 增加心證空間，而且申訴是無效的。你說的簡單，事實上申 10/31 01:39 : → FinalAce: 訴就是沒有用，指出板主缺失，人都水桶了怎麼指？ 10/31 01:40 : → FinalAce: 而且你已經本末倒置了，我們一開始討論的是板皇，你變成 10/31 01:40 : → FinalAce: 朝心證空間上鑽牛角尖，忽略了不管你要說成心證空間。 10/31 01:41 : → FinalAce: 或是說成引用錯誤板規，指是稱呼不同罷了。結果都是一 10/31 01:41 : → FinalAce: 樣的，板主可以任意解讀板規，最後造就板皇。 10/31 01:42 : → FinalAce: 這才是我們一開始討論的，8.3並無法無效杜絕板皇。 10/31 01:42 : → FinalAce: 結果你反而忘了我們本來在討論什麼，在跟我爭通通、心 10/31 01:42 : → FinalAce: 證空間。就算隨你凹算你贏，板皇就會消失嗎？ 10/31 01:42 : 推 FinalAce: 限制心證空間，目的是為了防止板皇。 10/31 01:45 : → FinalAce: 結果光從板規的解讀、引用方式上就能造就板皇了。 10/31 01:45 : → FinalAce: 那你所說的8.3的美意，防指板皇不就蕩然無存？ 10/31 01:45 : → FinalAce: 那它還有什麼存在的價值嗎？ 10/31 01:45 : → FinalAce: 另外8.3以前的版本如果沒記錯是2小時內X2水桶 10/31 01:46 : → FinalAce: 時間比較短，相對的水桶標準更嚴謹。 10/31 01:46 : → FinalAce: 結果現在改成24小時，是不是變得更容易水桶人了？ 10/31 01:46 : → FinalAce: 但為什麼會這樣改？我質疑過，我問過，版主並無回應。 10/31 01:47 : → FinalAce: 所以你把現實想像的很美好，當做問版主板主就會釋疑那是 10/31 01:47 : → FinalAce: 不可能的，PTT上版主的權利救是大到離譜，當過版主你清 10/31 01:47 : → FinalAce: 楚。 10/31 01:47 : → FinalAce: 順便回Sioli大，你所稱"多數"，根本是無根據的空想。 10/31 01:48 : → FinalAce: 男板總共有多少人？幾成以上才算多數？我相信你也搞不清 10/31 01:48 : → FinalAce: 楚，既然不清楚，怎能斷定X2(20人)稱為多數呢？ 10/31 01:49 : → FinalAce: 現在將近半夜兩點，男板都還有白色的hot，保守估計100人 10/31 01:50 : → FinalAce: 最少有100人的情況，你能把20人當做多數？你這邏輯也挺 10/31 01:51 : → FinalAce: 匪夷所思了阿@@" 10/31 01:51 : → FinalAce: 什麼是霸凌？什麼是多數暴力？你所謂的"多數人"不歡迎就 10/31 01:52 : → FinalAce: 該滾該，算不算霸凌、多數暴力？這種版規的本質竟然代表 10/31 01:52 : → FinalAce: 這樣的意義，留著怎麼會比較好？(因為原意防指板皇功能 10/31 01:53 : → FinalAce: 根本不存在)那還有什麼優點？ 10/31 01:53 : → FinalAce: 難怪有人戲稱這條為女巫條款，想想真的很傳神。 10/31 01:53 : → FinalAce: 不就像古時候一堆人指稱某人是女巫，然後就把人燒死一樣 10/31 01:54 : → FinalAce: 的瞎嗎？ 10/31 01:54 : : 這能扯到霸凌甚至燒女巫也很厲害 : : 單純一個聊天板面，有侵犯到生存權，有不聊會死? : : 某些程度上來說，這種論壇式的板面就是找一個公約數 : : 多數人的認可就會造就板風走向不是嗎? : : 更何況，就算是水桶，也很少有永久水桶的 : : 女巫被燒了能復生嗎? : : 還是你覺得在男板被霸凌了心理受創了? : : 你也不用特別再傳訊來了 : : 你愛怎麼推怎麼推，但是我沒有一定非跟下去不可的義務 : : 我也沒有一定要別人認可我 : : 回到我一開始說的，我只是跳出來做個說明 : : 讓不明就裡的板友知道一些板規形成的原由 : : 謝謝指教 : ※ 編輯: uwmtsa (129.89.95.227), 10/31/2014 02:05:13 : 推 FinalAce: 8.3某次修改後，甚至連24小時的時限都拿掉了。 10/31 01:57 : → FinalAce: 我自己把X2的文推到X1，然後換來水桶，才讓板規增加24H 10/31 01:57 : → FinalAce: 的時間限制。在之前怎樣說都沒有用，可事實證明我說的是 10/31 01:58 : → FinalAce: 對的阿！不然為什麼後來又把時間限制補上了？ 10/31 01:58 : → Sioli: 8.3只想針對鬧板裁定不板皇:) 你要扯其它項就.... 10/31 02:02 : → Sioli: 另外我也覺得你會扯我的多數:P 不太意外... 10/31 02:03 : → Sioli: 只不過本來要讓那麼多人表示很討厭就不太容易...XD 10/31 02:04 : → Sioli: 到底要x到幾就看板主群怎麼討論才不會讓水桶滿出來。 10/31 02:04 : → Sioli: 至於鬧板裁定要板皇好呢，還是多數暴力好呢:P 我也不知 10/31 02:06 : → Sioli: 反正選哪個都會有人出來哭北的。 10/31 02:08 : 推 fadeaway: 別跟FinalAce爭，他理解能力跟一般人不同。 10/31 05:49 : 推 kitune: 不要管他了自己說過啥都可以忘記跟他認真就輸了 10/31 06:46 : 推 FinalAce: 根本在模糊焦點，無法回應版黃部分，然後說8.3是女巫條 10/31 07:13 : → FinalAce: 款，你反而扯到板風去。樓上別再亂抹黑了啦~ 10/31 07:13 : 這種說法根本是惡人先告狀 : 東扯西扯的明明是你 : 我講板史你硬要說除了8.3以外的板規通通是自由心證 : 我舉例打臉你又要說境界不同，順便扯板規7 : 說你不是因為不滿8.3討論被桶，你又要扯3.2 : 然後又要扯燒女巫 : : 至於我最後以板風總結有什麼問題? : 你抬頭看看標題，不就是在講板風嗎? : 自己離題怪人家亂扯? : : 講白一點，你自己跟板主有過節，不用到處藉題發揮 : 自己私下去解決，或是照程序申訴 : 很難嗎? : : → FinalAce: 講不過就用抹黑的，不能成熟點？ 10/31 07:15 : 推 FinalAce: Sioli大，回不出來就說不太意外？酸一下人會讓你比較有 10/31 07:18 : → FinalAce: 說服力嗎？說穿了就是你所謂的多數只是你自稱，你根本也 10/31 07:18 : → FinalAce: 站不住腳說X2可以代表男版多數。 10/31 07:18 : ※ 編輯: uwmtsa (129.89.95.227), 10/31/2014 09:18:34 : 推 hp9998: 對王牌去年亂女版有印象的人都知道他最會插科打諢亂跳針了 10/31 09:32 : 推 Lailungsheng: 我自己也差點被x2，這條我覺得要改善的就是，沒在 10/31 09:34 : → Lailungsheng: 版上發過文的還噓我，真的是機八毛，除此是沒意見。 10/31 09:34 : 推 dogbydog: 版主別凹啦，人家舉事證，你不敢面對，就用偏頗的詞彙耍 10/31 10:21 : → dogbydog: 賴 10/31 10:21 : 推 d88647511: 還是支持禁政治文發政治文在中立的地方就一定吵架 10/31 10:21 : → d88647511: 在立場明確的板就一定是一面倒還是不要的好 10/31 10:21 : → dogbydog: 看你這樣自由心証技能點的很滿阿 10/31 10:21 : 推 PPPGGG: 噓文水桶像那個自稱滷鴿每篇文都肺紋拖超久才被水桶 10/31 10:25 : 推 eterbless: 連噓條款對版主更方便吧把事情推給版眾就好 10/31 10:28 : 推 Sioli: 噗，就算連續好幾篇噓到XX 有人也還是會說那是自稱的多數啊 10/31 10:50 : 推 FinalAce: 意見不同就說人亂版，插科打諢亂跳針？看這篇我跟U大的 10/31 12:03 : → FinalAce: 對話，到底是誰？ 10/31 12:03 : → FinalAce: 說不過就猛扣帽子，心證也是你自己文內先提的，提到8.3 10/31 12:05 : → FinalAce: 是為了限縮版主心證空間，我跟你談心證，說8.3明明就可 10/31 12:05 : → FinalAce: 笑之處就是除了這條以外，板主還是可以利用曲解別條板規 10/31 12:07 : → FinalAce: 來在別的板規上動手腳，增加心證空間。我也舉例給你看了 10/31 12:07 : → FinalAce: 你還是回不了。 10/31 12:07 : → FinalAce: 不管8.3還是板規7還是3.2，我全部都繞著主軸走"心證與板 10/31 12:08 : → FinalAce: 皇，證明了板皇根本不會因為8.3就不存在，然後你啞口無 10/31 12:09 : → FinalAce: 言。只好轉移話題談板風，你也知道這串談板風？你怎麼這 10/31 12:09 : → FinalAce: 篇開宗明義就說你自己在談歷史？／這不是自打嘴巴嗎？ 10/31 12:09 : → FinalAce: 回不了的時候才要趕快拉回板風，就可以不用面對我的質疑 10/31 12:10 : → FinalAce: ?先離題的可不是我啊XD，先談板史的難道是我嗎？先提 10/31 12:10 : → FinalAce: 心證、板皇的依然不是我啊？請問到底誰先離題？ 10/31 12:10 : → FinalAce: 你不要牽拖什麼我跟版主有過節來給井投毒，我純粹就事 10/31 12:12 : → FinalAce: 論事而已。有人批評九把刀難道就代表跟他有過節嗎？你跟 10/31 12:12 : → FinalAce: 本就是真的回不了了才要扯東扯西扯過節。 10/31 12:12 : → FinalAce: 說的好像我跟版主有過節才對板規有意見？事實上根本沒這 10/31 12:13 : → FinalAce: 回事，我一直都就事論事，我甚至根本沒被8.3水桶過。 10/31 12:13 : → FinalAce: 所以你所謂有過節云云豈非子虛烏有憑空捏造？ 10/31 12:14 : → javatea: 喔齁齁半夜起來尿尿看到兩個魯魯在對幹幫QQ 10/31 19:09 : → SaLion: 8.3應該改成24小時內有不同的20-30人噓文就桶才對 10/31 23:45 : → SaLion: 有些根本只是發廢文的還是一堆補血，根本很難X2 10/31 23:46 : 推 hillku: 印象中當年曾有過連推幾行以上要水桶的某次我不小心推了 11/02 17:46 : → hillku: 五行被水桶後心有不甘跑去找別人推的多行文檢舉結果該板 11/02 17:46 : → hillku: 主當作沒看到頗呵XD 11/02 17:47 : → hillku: 上面不是講u大 11/02 17:47 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 129.89.95.227 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MenTalk/M.1431982430.A.D2D.html

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