Re: [閒聊] 到底要哪種主義!?

看板MenTalk作者 (好爸爸)時間11年前 (2015/01/21 17:39), 11年前編輯推噓2(2推 0噓 48→)
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※ 引述《GHowPan (Get)》之銘言： : 猶豫是否該發文回應，想法跟普遍觀念不相同，深怕論戰會成為政治魔人，最後還是來分 : 享一些粗淺的認知。 : 如有錯誤知識歡迎指正，若有錯誤觀點歡迎批判。 : 本來快完成的文章，還遇到昨晚斷線， : 連暫存檔都沒有... : =============本文=============== : 在臺灣受到兩岸歷史關係的影響，我們與共產主義有密集的接觸，包含義務教育與媒體資 : 訊等等。大部分的臺灣人對於共產的印象，認為共產主義控制輿論，是違反自由主義的， : 認為共產主義獨裁，是違反民主潮流的，認為共產主義在２０世紀中旬敗給資本主義，是 : 失敗的，以及種種的負面印象。 話說我也是深受黨國餘毒, 等到了日本唸書以後才正式接觸了馬克思主義的相關著作. 跟老師同學說資本論以前在台灣是禁書,經濟學也不會教的時候, 反而換來一堆不可思議的眼光XDDDDDDD 共產主義並不一定是我們想像中的吃大鍋飯. 其主要訴求的是由勞動階級自己掌握生產資料來從事生產, (只是達成方法各派不同,老馬跟列寧就不同) 免得被資本家剝削與搶奪了剩餘價值. 假設一下共產理想的世界中的計程車好了... 由政府提供計程車給想當計程車司機的人. 而司機們利用政府提供的計程車努力賺錢. 賺到的錢夠掉給政府的租金(稅金)後,剩下的全部歸自己. 而不是開不管了多少的車全部歸給政府再發放下來,努力者跟懶惰者都一樣的收入. 以上是我自己的理解就是XD 還望不吝指點 -- 教授:日本的經濟教授有70%的人是偏共產主義的 -- 大風の歌 大風歌 大風起こって,雲飛揚す. 大風起兮 雲飛揚 威は海內に加わって故鄉に歸る. 威加海內兮 歸故鄉 安にか猛士を得て四方を守らしめん. 安得猛士兮 守四方 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.96.213.188 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MenTalk/M.1421833170.A.763.html ※ 編輯: megaboost (111.96.213.188), 01/21/2015 17:40:52
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問題是這種機械觀沒辦法計算價值吧?馬克思的剩餘價值
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好像沒考慮到市場價值
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吃完飯來回答... 市場價值(交換價值)是被操縱的. 但市場價值不論再怎麼變,使用價值跟勞動價值則是不變. 例如一罐日本生產的咖啡在台灣跟日本的市場價值雖說不同, 但是使用價值(喝咖啡)與勞動價值(生產出這罐咖啡的勞動量)則是相同的.
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所以大陸按勞分配一樣吵著努力工作的人吃太多資源
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以你這思維就跟大陸一樣,不是想當計程車司機的就能當
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因為變成政府規定多少人能當
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況且一樣價值觀的人恐怕每個人都想當計程車司機
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是呀,各種制度都有其利跟弊. 資本論主要打的是資本主義所產生的各種弊端, 也忽略了其本身可能產生的弊端. 而說到不是每個人都能當某種職業, 現在非共產主義的現在,也不是每個人都有錢能補習,有錢念醫學院後去當醫生... ※ 編輯: megaboost (111.96.213.188), 01/21/2015 17:51:45
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政府已經好吃懶惰了你覺得他們衡量的很正確嗎?
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嗯,還有一個問題他們是在已知的世界觀中去計算的
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但"資本主義"是個程序,去找尋價值的而市場也是衡量價值的
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工具.
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基本上我覺得資本主義下是讓那些魯蛇去找尋,畢竟價值豎立
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後他們也是受害者,既喜歡已經豎立的價值觀卻又被就業市場
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排擠為了活命走上反價值的變異
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魯蛇精神也是在資本主義下誕生的
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不過這已經是後現代了吧
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時代不同,資本論的生成是馬克思基於他那個年代的弊端去撰寫的.
推
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forent提到的限制機制，其實馬克思並未詳細說明，也就造
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成毛澤東自創政策來相應。其實限制機制並非如此僵硬的，
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可以解釋成政府對於數量的管制，例如限制商業區的面積，
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與透過教育引導產業勞動能量(像是政府想發展醫療產業，就
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在大學培育醫療人才)等...，這種有未來性且長期的控制，
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才是共產主義中所提「控制」的真理，只是毛澤東解釋成狹
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義的「限制」，也導致我們認為中共的限制就等於共產主義
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的內容。
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上述所提的控制機制，早已存在於社會中，資本主義說不應
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設立機制，而是交由自由市場決定，但事實證明自由市場與
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管制機制共存，才是更適合這個社會的，至於會不會完全取
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代自由市場，這我看不清楚，目前我只能想像社會主義與資
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本主義各半共存的社會。
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其實這些東西也早已存在我們的身邊. 例如:中小企業政策(讓中小企業與大企業對抗是其中之一),與勞工政策等
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後來是列寧發揚光大,但你要考慮人接受觀念就會變成那樣
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我想這經驗不是特例就算它們認為體制可以產出人格一樣
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要不然它們怎麼會涉及到主體性改造?
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不過大陸當初開放也一直知道現在社會控制愈來愈嚴重
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讓他們覺得有些安慰...
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也許是這邊害怕的集體民主暴力吧
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我認為中共的改革，只是從封建時代進步到資本時代。
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列寧是將他認知的共產主義實體化，至於有幾成是共產主義
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，幾成是獨裁主義，這就是個問題了。
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大陸害怕民主主義的原因，是實行獨裁主義。我覺得這還是
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得分開討論，不能跟共產主義喇在一起。
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毛澤東就是知道中國人是阿Q腦可以洗才文化大革命的
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那是中國人阿Q讓毛澤東講理想文學話給迷惑了不知道他要
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反過來打自己臉的
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馬克思後來也覺得不得不武裝起義
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這些要像科P一樣對就對錯就錯這樣假設大家與他一樣嗎?
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不信你版上抓一個魯蛇來說你錯了看看
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推
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如果毛澤東生在這個年代，一定是鑽石級的。毛澤東當時的
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政治行為有點複雜，難以用書本的記載就解釋，畢竟那段歷
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史還有部分是被掩蓋住的，但洗腦紅衛兵發起鬥爭(假)，實
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質意義還是為鞏固政權，那個時空根本是奪權大戰，有幾個
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官員真的懂共產？更不要談執行共產主義。
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毛跟列寧也只是把共產主義當作一個政治統治的手段. ※ 編輯: megaboost (111.96.213.188), 01/21/2015 19:47:02
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