Re: [閒聊] 到底要哪種主義!?

看板MenTalk作者 (oh)時間11年前 (2015/01/21 15:58), 11年前編輯推噓5(5029)
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※ 引述《GHowPan (Get)》之銘言: : ※ 引述《dilson (中肯的話通常不好聽懂嗎)》之銘言: : : 大家好 : : 事情是這樣的 : : 最近魯叔我看到新聞有單親爸爸生活不好過 帶小孩自殺身亡 : : 可是記得魯叔小時候老師說共產主義該死 自由民主萬萬歲 : : 但為什麼現今自由民主時代還是常常看到生活過不去帶小孩自殺呢? : : 還是說不論是馬桶 還是欠扁來執政 有錢的還是很有錢 : : 弱勢的還是一樣等死呢? : 猶豫是否該發文回應,想法跟普遍觀念不相同,深怕論戰會成為政治魔人,最後還是來 : 享一些粗淺的認知。 : 如有錯誤知識歡迎指正,若有錯誤觀點歡迎批判。 : 本來快完成的文章,還遇到昨晚斷線, : 連暫存檔都沒有... : =============本文=============== : 在臺灣受到兩岸歷史關係的影響,我們與共產主義有密集的接觸,包含義務教育與媒體 : 訊等等。大部分的臺灣人對於共產的印象,認為共產主義控制輿論,是違反自由主義的 : 認為共產主義獨裁,是違反民主潮流的,認為共產主義在20世紀中旬敗給資本主義, : 失敗的,以及種種的負面印象。 : 馬克思認為這些社會經濟的衝突在歷史 : 將階段性的發生: : 原始共產主義:集體狩獵採收的部落社 : 會 : ↓ : 奴隸社會:由部落發展至城邦,貴族階級產生 : ↓ : 封建主義:貴族階級為統治階級,商人逐漸衍生為資產階級 : ↓ : 資本主義:資產階級為統治階級,維持並僱用勞動階級 : ↓ : 社會主義:勞動者產生階級意識,透過無產階級革命推翻資本主義專政,以無產階級專 : 取而代之 : ↓ : 共產主義:無階級而無國界的社會 : 《節取並修改自維基百科》 : 馬克斯解釋的共產主義,透過經濟型態的轉變,達成沒有階級、沒有貨幣、沒有國界的 : 會。有點烏托邦的概念,無政府的概念,與蘇聯、中國的共產主義有所不同,肯定有某 : 分出現誤會,形成差異。 : 馬克斯的共產主義是無政府的,更說共產主義是在社會主義之後的,社會主義先行是無 : 避免的階段,無法跳脫的程序,歷史上曾出現的共產主義皆無法滿足此需求。 : 「如果他們那一套是馬克思主義,我自己就不是馬克思主義者。」馬克斯當年曾批判法 : 工運人士。現在來看,如果蘇聯是共產主義,如果中國是共產主義,如果朝鮮是共產主 : ,那馬克斯就不是共產主義。 : 民主社會批判中國與朝鮮不自由、控制輿論、阻絕資訊。但這些並不是共產主義,而是 : 裁政體造成的。共產主義並不支持獨裁主義,甚至共產主義的前身社會主義,是需具備 : 主主義盛行,才能逐漸興起的。 : 鬥爭,馬克斯認為這是促進社會演變的自然現象,也是無產階級對抗資產階級唯一的手 : 。像是臺灣目前批鬥國民黨與財團,就是一種鬥爭,雖然有部分的政治介入,整體事件 : 是下階級對抗上階級。而中國文化大革命就非鬥爭,中國共產黨說這是鬥爭,資本家說 : 是鬥爭,臺灣歷史教授說這是鬥爭,但我不認為。中國共產黨所謂的鬥爭行動,充滿政 : 操作行為,並非社會的自然現象,而毛澤東統領的共產黨屬有產階級,四人幫也屬有產 : 級,整體皆是有產對抗有產的戰爭,是謂迫害而非鬥爭。煽動無產階級是利用,名義共 : 主義與鬥爭是假借,實為政權競爭。 : 現行宣稱是共產主義的國家,皆依賴軍國主義鞏固政權,事實上並不是共產需要軍國, : 是獨裁需要軍國,甚至共和體制的俄國也正在執行軍國主義,美國為確保帝國主義侵略 : 也不得不強化軍國主義。事實上,二戰後的各國共產主義領導者,皆以奪權為實,實行 : 產為虛,掛羊頭賣狗肉。能勉強稱作共產主義者,列寧爾。 : 可能有人會質疑,稱歷史出現的共產主義皆不是共產主義,那到底什麼是共產主義,真 : 能實行嗎?其實我看不清楚共產主義,更不可能支持共產主義,就連個人支持的社會主 : ,也只能想像與資本主義共存的狀況,無法領悟社會主義的完成體會是什麼型態,但深 : 認為馬克思的共產主義不該背黑鍋。 : 馬克斯陳述的許多現象都正在顯現,包含資本主義面臨的經濟問題,社會主義的興起。 : 多事件皆需要時間去具備必須條件,才會醞釀、啟動、進行,最後完成或失敗。 : 不論共產主義會不會實現,在這個世代是不可能明白的,現在整個世界所具備的條件, : 本無法啟動它。但我們確實將往社會主義的道路前進,從臺灣的政治就能明顯發現,雖 : 可能還需要很長的時間,可能需要更充分的教育,可能需要歷經痛苦的經驗,才能培養 : 多的「唯心」,而不是自然普遍的「唯物」。 : 結論,個人認為不同人會支持不同的主義,思想的歧異會衍生對立的批判,批判不能指 : 罵槐,是很重要的原則。斥責中國與北韓的行政與政策,應針對該行為或是其相對的主 : ,怎能讓共產主義去承擔,不屬於它的行政錯誤。並不是宣稱共和就是共和主義,並不 : 宣稱民主就是民主主義,並不是宣稱共產就是共產主義。 : 南韓宣稱孔子是韓國人... 世界史實告訴我們 自由 民主 資本主義才是正確的 中國還在騎馬當野人時 歐美已經開始工業革命 當時還是天子在上 萬民爲奴的階段 什麼是科學?還不餵飽馬皇? 日本還在搞內鬥宗教思想時 歐美已經船堅砲利了 不得不明治維新 德國就是ㄧ個標準例子 脫離世界潮流 又死要面子跟上後又被自己搞死 但共產主義好處是 國家基本建設共享 這種全民陪養的心態也造就日後的德國 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.127.42 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MenTalk/M.1421827113.A.821.html

01/21 16:13, , 1F
你說資本主義正確 但工業革命主要是因發明蒸氣機
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當時歐洲還是君權時代 怎麼推導出資本主義才有工業革命?
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結論跟理由完全連接不上
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你在講什麼...我有說時間點嗎? ※ 編輯: look1225 (223.136.127.42), 01/21/2015 16:17:32

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你不是說中國當野人時 歐美已工業革命
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問題是當時中國跟歐洲各國都君權國家
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所以重點根本不是在資本主義
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中國不是共產主義。中國共產黨實行的政策,大多也跟共產
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無關,而且資本主義與共產主義之間,夾著社會主義,基本
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上資本主義與共產主義,會相隔百年甚至千年,不會有真共
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產主義vs資本主義的場景。
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我先申明,個人並不確定共產主義真的會發生,那是馬克斯
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說的,馬克斯認為社會主義走到極致,就會進入共產社會。
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當然到時的共產會形成嗎?會是什麼型態,與我們認知的是
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否相同?這我無法想像。
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社會主義要走到極致 有賴國家經濟發展 否則只能舉債支應
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中國現在其實是打著共產主義名號的資本主義
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推樓上
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很多地方比台灣這號稱民主的國家還要更資本主義
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沒錯,這個時空根本不可能存在共產主義,經濟掌控在少數
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人手裡,連社會主義的政策都窒礙難行,何況是共產。中共
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從頭到尾都不是共產...
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原來騎馬就是野人
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資本主義是共產主義的一部分,共產主義雖然批判資本主義
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,但也認為資本主義是社會很重要的階段。
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沒錯!工業革命後,資本主義引領潮流,衍生帝國主義、軍
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國主義、殖民主義,讓列強經濟資本大躍進,但隨著民主主
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義與和平主義的興盛,殖民主義逐漸落寞。
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噢,並不是落寞,而是歸特定國家專有,像是壟斷生產資訊
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的概念,壟斷軍火生產,也是資本主義造成的現象。
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資訊只讓我們看到資本主義經濟成長美好的一面,但事實上
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很大部分是侵略而來,殖民壓榨而來。
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更何況,目前經濟連續衰退的現象,都足以證明資本主義並
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不是最終答案,只提高生產速度,無法帶給大部分民眾福祉
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