Re: [討論] 台灣人的資產分級
※ 引述《Ecclestone (Freude am Fahren)》之銘言：
: : 了一些資料，主計處的資料103年台灣人年收約45000，以最常見雙薪家庭來看，平均一個
: : 家庭有90000，單純年收就有81萬，當然現實上有人會有投資、年終與分紅，所以我簡化
: : 一些，一個正常的家庭100萬，再根據網路上查到對中產階級的定義，四級距大概為
: 這是主計處技術性的數據
: 當然要美化數據 所以用戶所得
: 隨著晚婚 不結婚比例越來越大
: 我認為 用個人所得比較合理
胡扯
在觀察整體情況的時候用家戶作為單位是正確的
因為在正常情況同一家戶的金錢會共通流動
隨便舉例：
郭小銘資產千億，年收十數億 <= 超級有錢人
有一天跟曾小盈結婚，因為老公很有錢就給老公養，當貴婦 <= 所得是零
生下一個女兒今年滿20歲，因為老爸很有錢給老爸養，當名媛 <= 所得是零
用家戶所得來看，郭小銘全家都是不折不扣的富人階級
但要是硬拆開來看，原來郭小銘家有兩個三級貧民，可以去領補助金了
這像話嗎？
如果你擔心晚婚的問題，這會反應到平均戶口人數，根本不成問題
同時，兩個年收300萬的人住一起 vs 年收300萬的人一人住
兩者的生活品質不會是一樣的，一人要一間房子，兩人還是只要一間
: 而且 這都是以報稅為主 實際上 以台灣來看
: 地下經濟越來越大
: 我看過一份報告
: 主要職業收入/總收入比例 約在60(北部)~75%之間
: 越往北部 業外收入越高
: 業外收入主要含有租金 投資 房地產增值
: 現在政府帶頭炒房 原因之一就是因為薪水不增 但又要讓收入不要降低
請對所得統計先有正確的理解，你講GDP便罷
但GDP/收入這是兩個不一樣的東西，如果搞混就很令人困擾了
請比較以下這兩個102年的數據
1.國民平均所得：546939
2.國民每月薪資：45664/547968
你可以用各種方式去思考為什麼有此差異
每月薪資居然比平均所得高，很奇怪吧？
再說明幾個很多人常誤解的地方
每人每月薪資這是包含所有紅利、獎金下去平均的結果，基本可乘上12視為年薪
所以很多人喜歡哭訴平均有45K他怎麼沒有，因為這本來就不是實際月薪
月薪平均要看經常性薪資，也就是37525，這數字就很符合民情了
(至於剛出社會就在哭怎麼起薪沒到平均的就別來鬧了)
公司賺的錢不等於老闆賺的錢，鴻海年賺幾十億不代表郭台銘年賺幾十億
這是一個法人的概念，公司賺錢是公司這法人賺錢，付公司的所得稅
之後按股分利才是股東賺到的部份，而這也不叫做「薪資所得」
即便是郭台銘，他的薪資所得也僅有董事長的薪水+年終+獎金
就算他持股多，一年收入有數億，他的薪資所得也僅有其中一小部分
也就是說，計算薪資平均時，很多人想像中有錢人可以拉拔數萬貧民
這種情況是不會存在的
: 現在幾乎是雙薪家庭
: 雖然說夫妻薪水幾乎不可能對等
: 假設對等
: 換算出個人年所得
: : 貧戶:73萬以下
: 36萬
: : 平民:73-153萬
: 36萬~76萬
: : 中產階級:153萬以上
: 76萬~500萬
: : 富人:1000萬以上
: 500萬以上
這算法沒什麼太大的意義，我建議你還是把主計處的統計看過一次
在台灣絕大多數家庭的所得人數皆不到2
: 這當然不合理 這是要美化數據 把數據做的婦人很少
: 中產階級很多的假象
: 以美國統計來說 換算成台幣
: 中產階級的定義是 年收入70萬~200萬
: 所以一般醫生 科技業 也算中產階級
: 但是 鄉民絕對不會認清這個事實
: 我覺得中產階級上限 應該設在年收入 (稅前)250萬~300萬左右
稅前................(遠目
窮人/中產階級/富人是一個比較的概念，是比較出來的
可能有些人覺得中產階級是中上以上，但實際上光原名(middle class)
就可以得知，很單純就是在夾心階層的階級
如果你覺得把美國的中產階級範圍拿到台灣來要調低上限
那怎麼不連下限一起調？ 這很明顯是要操作數據到你要的結果啊
實際上看中產階級人數有多少很簡單，去頭去尾就好
把頂層2~5%富人去掉，然後計算貧民有多少，就知道中產有多少了
而計算富有/貧窮時有一個很重要的概念就是 => 可支配所得
(結果你居然想看稅前.........)
做個簡單舉例
A年收200萬，B年收220萬，乍看B的收入比較高
A僅需繳稅金20萬，不用付房貸
B需繳稅金30萬，每年房貸繳40萬
到最後A的可支配所得是180萬，比B的150萬還要高
那再按照歐盟的定義，平均中位的6成以下算貧窮
台灣能列入貧窮線以下的其實不到兩成
: 這樣你就可以看出 其實台灣中產階級 正在萎縮
: 以上會再被歸類為小康 富有 超極富 等等的
什麼，原來小康不算中產階級嗎..........
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.69.23.202
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那個，在美國只要家庭收入在3萬鎂(90萬NT)以上的就是中產了
結果台灣要200萬以上才算中產？
另就中產的概念來說，除了薪資外還要考慮到資產
譬如擁有房產的人從根本上就能算是中產了
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※ 編輯: shamanlin (203.69.23.202), 08/14/2014 13:44:01
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