Re: 對不起,不再袖手旁觀了--一位企業主眼中的服貿
前文無意見,恕刪
: 你無法反抗的不是一個大規模強國對你的欺壓,而是無法反抗一個大規模
: 強國對你的善意招手,而這一點就是通過服貿後大規模合作中最可怕的一
: 點。
: 你可能會以為,通過服貿,雙方人才大量交流,本國競爭力變強,而強中
: 自有強中手,那豈不是很好?
: 對,但這是對誰好?
: 因為他們不肯多派人,但是他們肯派點主管與金錢過來,直接接收我的什
: 麼物事,這既方便,又合法,因為我與大陸捧錢的行為恰恰好符合服貿協
: 議。
有公司不願多派人,當然也有願意派人的
無論如何,加入中資競爭雇用勞工
勞工的薪資就不會停滯不前,甚至倒退,這是對誰好?
: 筆者可以拿著位於高雄三多商圈的土地,讓他們以二億元購買,相信他們
: 眼睛眨也不眨就會買下手。
: 諸君,這就是「Turn Key」方案的一種變化,早已行之有年,文明一點的
: 講法就稱為「併購」。
: 而且可怕的是,筆者竟然很願意去賣,因為筆者想過的爽一點。
: 而問題就因此來了,假設你今天不是「具有競爭力」的一方呢?
: 大陸人口多,只要每人拿一塊錢出來,就有了十三億,足以買下你的企業
: 三次,甚至附帶你老婆,在極權專制國家中,要每人都掏出一塊錢是簡單
: 到不像話的事情,不比民主國家。
: 所以大陸企業出手可以一坪五百萬買下他眼中的黃金地段,市值瞬間暴漲
: 十倍,而賣的人是筆者,所以筆者賺了十倍差價,大陸的企業可以一出手
: 花了六億買下筆者的企業,所以筆者瞬間成為富豪,大賺特賺,過癮死了
: 。
前提是中國必須不惜血本,即使賠錢也要買下台灣
而台灣無法限制
事實是賠錢生意無人做,高雄人購買力如何?
我幾年前在高雄工作,大家搶著做政府釋出的22K短期工
好一點的搶公家的28K派遣,派遣是所謂紙飯碗,一通簡訊就能叫你走
而大陸企業花十倍買下黃金地段,相信會賠死
真的是黃金地段,好賺台灣人早就賺了
還會輪到你阿陸來賺,真是想太多
再者台灣主權獨立,立個法限制陸資購地,限制陸資合資比例很困難?
: 但是對於如果此時此刻不是「具有競爭力」的一方,那麼從他眼中,他會
: 看見什麼?
: 他會看見房價瞬間攀高到遙不可及的一個雲端,那是他拼命掙錢掙了兩輩
: 子也買不起的房子,如果要想自己來當老闆,投資個什麼廠房來賺乾股,
還是一樣,限制陸資購地即可解,土地只租不賣
要租也只能租商辦,對民眾無影響
: 那麼大陸企業為他設下的門檻,將高到他作夢也不敢想。
: 你不要以為這很奇怪,因為美國現在就類似這種場景,絕大多數的公民,
: 房子是租來的,但是這是好或不好,稍後再提。
現在高雄人幾乎都自有房產,可是不會再買來投資
為何,因為工作機會少,沒有外來人口,沒人搶房子不會漲
還會因為折舊而下跌,如果真的像你說的,那大家趕快買
一人買個十戶,簽完服貿倒給陸資賺十倍,然後在上街頭抗議
要求立法陸資不得購買台灣房產,去立法院喊喊死阿陸滾回去
順便嚇嚇幾個大陸人,他們被嚇到不敢來高雄,高雄房價就崩
到時在低價接回,不知您覺得此計如何?
: 「榮景」,那你就會發現,筆者因為大陸企業併購而賺錢,我們台灣的優
: 秀人才又想要高薪而遠赴中國,這種情緒非常合法,說不定你家人還會給
: 予祝福。
的確很奇怪,放著大陸給的五十萬月薪不做,留在台灣做22K?
那真的很奇怪
問題若真是人才,不待服貿早就離開台灣
美國日本歐盟到處都可去,薪水那邊高就去哪邊,人往高處爬
若非人才,阿陸會笨到用五十萬月薪去雇用22K人力?
顯然不通,並非被陸資雇用就瞬間變人才
: 而筆者與人才過去中國後,花的是人民幣,想當然爾就會存在位於大陸的
: 銀行,因為提取會方便很多,這都是服貿協議的成果。
: 那我們繼續思考,筆者過去了,人才也想過去了,我們的存款也過去了。
: 那現在告訴筆者,台灣,剩下什麼?
: 有工廠?不,那是大陸人的,連主管位置也是大陸人的。
: 有人才?不,他們人在大陸繼續爆肝,繼續與二奶爆攝護腺。
: 有存款?不,全去大陸了,因為我們活在大陸總需要錢,你可沒看過錢存
工廠是大陸人的?不知道康師傅頂新魏家算不算台灣人
巨大,美利達,富士康又是誰的?
除非有限制台資不能獨資,否則就算只是個雜貨店
台灣人也開的起啊
至於人才在大陸爆肝,大陸公司多,你可以跳槽去錢多事少的公司
不像在台灣,工作機會少,愛做不做隨便你,你不做後面還一堆人排隊
: 台灣中國信託,然後住美國用電匯單領錢的人吧。
: 併吞,統一,只是一個單字,不是嗎?
若中國政治經濟與我方相當,統一並無不可
謝長廷也說過統一也是選項
除了深綠極獨之外,多數人希望維持現狀,並非法理獨立
宣佈獨立就逼老共攤牌,台灣有多少人願意拼死一戰?
立法院的那群學生嗎?
: 就是這麼簡單。
: 在國際商業條約裡面,其實,政府有一點沒有告訴各位,那就是世界各國
: 在評估這種商業貿易協約,比方說在訂定FTA 這種貿易協定時,如果預見
: 將會動搖國本的問題時,往往會審慎評估,這種審慎評估會龜毛到你不敢
: 置信的程度。
: 我們來談談美韓貿易協定的訂立時就會發現,韓國需要讓美國接受包含現
: 代汽車在內的諸多出口關稅減低,因為這對韓國這種積極傾銷的國家相對
: 有利,而美國身為世界糧食主要輸出國之一,對於農產品、牛肉自然也很
: 重視,因為這都是會動搖到國本的因素。
對,各國都重視維護本國利益,那本次服貿簽訂我方是獲利還是損失?
中國為了統戰明顯讓利,遠多於我國的優於WTO待遇
這種條件要重談,能談到更好?萬一對方民族主義也鼓譟一下
不爽對台灣讓利了,而且還要佔便宜,擺擺天朝威勢
那不就更簽不下去了,甚至阻撓 RCEP 跟 TPP,我們還要跟韓國拼嗎?
: 因為對於台灣,最容易動搖到國本的,就是筆者這種很想賣又找不到人賣
: 而想要賣出去國外置產過過爽日子的一大群中小企業。
運氣差的不是容易動搖國本
而是跟我們簽的是最大假想敵中國
若換成美日歐相信不會出現這些論戰
可是假想敵不只中國,日本與我們爭奪釣魚台
越南跟菲律賓與我們爭奪南海群島
美國在廣大興事件站在菲律賓那邊沒替我們說公道話
甚至還用FTA要脅我們開放美牛進口,有哪一國是我們忠實盟友?
所以真的不要逢中必反,遇美日就腿軟
: 這正是台灣的命脈,正是台灣的國本。
: 也正是我們的官員答應的最爽快也最幾乎沒設限的部份。
: 事實上,台灣的處境現在如何,如果筆者要用最簡單的兩句話來形容外銷
: 生意,那麼筆者會說,外銷生意有兩大重點,那就是要就「你的產品很好
: 」,要就「你的產品很便宜」。
這是當然,物美價廉
FTA無法提升你商品品質,但能降低你的售價
假設台韓品質一樣,台灣比韓國貴10%
那還用賣?
當然你的產品能夠賣到世界獨佔就沒話講
不過即使獨佔,也還是可以多賺那10%關稅錢不是?
: 而更可怕的是......
: 筆者甚至根本都還沒談到:「假如中國真的願意惡意操縱這份合約所賦予
: 他們的權利」時,台灣的下場是如何,對吧?
惡意操縱台灣不會解約?
: 因為我們根本還是談到假若這是完全合法的狀況下所帶來的問題。
: 請試著去了解。
: 我的朋友,我的朋友們。
: 筆者姑且不論,今日大陸如果操縱印刷業,投資四五個印刷廠於高雄,別
: 人一本台灣日曆賣五十元,他們一本賣五元,但是卻印滿中國節日而帶來
: 的統戰影響。
一本賣五元?會不會虧本,有無涉及傾銷?
學美國用雙反(反傾銷,反補貼)即可破解啊
: 筆者今天姑且不論,首當其衝的飯店業,因為大量陸客而陸續收購然後成
: 立,頂頭上司全為大陸人,給你的兩條路就是要馬辭職,要馬學著繞起舌
: 頭講大陸話,寫簡體字,學學大陸文明人的禮貌,等到你忍無可忍之後辭
: 職滾蛋,卻舉目再也不見台灣本土飯店。
限制陸資持股比即可避免被收購
仔細逐條審查即可避免
: 筆者只想談,難道你們忍心下一代,得背著包袱遠赴大陸當台幹的下場?
: 因為台灣再沒有原生產業,筆者等既得利益者,一早就把台灣基業給賣了
: 錢去享福,而剩下的新創業者面對的全是全球百大企業,競爭門檻高到魔
: 抗點滿也被物理攻擊打成渣。
我們忍心下一代,得背著包袱遠赴大陸當台幹的下場
但更不忍心看他們在台灣領28K當派遣還要天天加班
卻沒其他公司可以轉值,服貿至少是個機會
: 你一身本事,是在大陸養成的,你回台灣的時候,無異自廢武功,從頭學
: 習本地產業環境,但你還剩下幾年青春好揮霍?
: 服貿通過,人才大量交流,競爭力高的當然是如魚得水,但競爭力低的來
: 大陸當台幹,享高薪當台幹,而公司始終是別人的,夢想就在別人手裡,
: 半點不存希望。
公司是誰的有差嗎?
美國的麥當勞啃得雞打敗了台灣的頂呱呱跟香雞城
台灣人有發揮民族主義不吃他們的嗎?
沒有吧,好吃就好,管他哪國的
說到底還是逢中必反啊
: 等到你想不如歸去,回到台灣後,卻發現......台灣早就是另一個大陸。
: 你想用大陸賺的錢回台灣成立小本生意,卻發現台灣的土地價格高到你連
: 蓋間公廁都蓋不起。
真的不會,限制土地持有就好
你真的想太多,台灣不是香港,不會香港化
反而台灣還可以三不五時的去陸企靜坐抗議,而且不能驅離喔
陸企才要害怕進入野蠻國家、文革時代吧!!
: 今天筆者以為自己很傻,筆者可以不用反對服貿,因為筆者可以是既得利
: 益者。
不,你才是最該反服貿的那些人
面對大陸競爭,你既不能再壓低勞工薪資
也無法像陸企取得低價原料,競爭壓力增加
即使賺不夠多,也要加薪才能留住人才
至於溢價併購?十家台廠可能不到一家有這福份
直接打敗你就好了啊,何必浪費錢
: 你、我都可能是既得利益者,筆者從小接受菁英教育,可以說五國語言,
: 去哪一國住,都有本事。
: 但是我的員工,有幾位是中輟生,如果台灣產業環境健全,他們本來可以
: 享有辛苦當學徒,而後在十年後出師,被人稱為師傅,自己成立小工廠,
: 當頭家,雖然資本薄弱,卻安穩一生的命運。
這沒差吧,有人規定一定要當頭家才算勝利組?
技術強的師傅走道哪都能高薪不是?
: 服貿通過,大型產業投資併購,他們出師後幾乎就等於出山,只能再次進
: 入另外一間公司,繼續爆肝,等待明天,等待盼不到的日子。
繼續爆肝?你可以選錢多是少離家近的公司
公司多了,就不再是資方市場
: 大陸的談判原則很簡單,就是你先接受一個原則,我們再談,也就是說你
: 上談判桌的當下,基本上就是輸了一半,那你怎能不謹慎?
何必畏中如畏虎?仔細分析尋求破解之道即可
: 回到正題。
: 你以為筆者在講笑話,因為這麼說,全世界早就往歐美等金融強國靠了,
: 怎麼可能一個服貿害死這麼多人。
: 但是筆者要說,這場靠往金融強國的時代,早就來臨了,你曾見過南美洲
: 的人,有幾人的願望不是靠足球、籃球或是奶球前往美國的嗎?
台灣人可以靠智力跟拼勁
真的不會像中南美洲一樣
當然自己不上進怪不得別人
: 如果今天是在有限空間中,一個經濟體的賺錢,其實就是象徵另一個經濟
: 體的賠錢,因為在固定空間中,貨幣總量是有限的。
: 要就是你去拿別的有限空間中經濟體的錢過來增多。
: 要就是你把手上的錢拿去增多其他有限空間內的經濟體幫助他們成長。
: 而不幸的是,在商人眼光中,小錢總會流向大錢,因為這才可以快速的錢
: 滾錢。
: 如果在根基不穩時,讓磁吸效應擴大,那台灣,究竟還可以剩下什麼?
: 筆者可以跑的遠遠的,看著台灣逐漸在強大資金下被腐蝕,但筆者不想看
: 見這種場景。
錢多就一定贏?不見得唷
台灣當亞洲四小龍龍頭的時候
韓國不知排第幾?更別提中國了
那時台灣怎麼沒領先到現在?
: 筆者聽過一句話,筆者聽過人家說:
: 「阻擋人類前進的,是放棄,而不是絕望,促使人類前進的,不是希望,
: 而是意志,」。
這句話很對,面對FTA的時代,要活到老學到老
保持競爭優勢,這是全世界人都面對的問題,不單台灣
: 這些條文有太多設定還可以改,有太多限制還可以加,不要以為台灣的競爭
: 力會邊緣化,因為七八十年前,我們的父執輩,不就是在被邊緣化的國際環
: 境中建立這份基業嗎?
既然可以改,那就快改吧,別浪費時間了
請不要再杯葛議事,好好逐條審查
不管要通過還是重啟談判,都請快
: 既然如此,為什麼今日我們不能加緊努力,讓這些孩子們可以再爭個七八十
: 年努力的空間,讓他們繼續前進吧。
你確定有這麼多時間?當韓國完成全球佈局
台灣還能吃啥?
: 大陸若不畏懼台灣的經貿實力,為什麼有需要在服貿議題中,給我們最具競
: 爭力的產業這麼多限制?
什麼限制?不是都明顯讓利超過WTO規範了
: 偉大的公民朋友們,我偉大的公民朋友們!
: 這些孩子本來可以拿汽油彈擲向警察,但是他們選擇拿便利貼為警察鼓勵。
這點我非常不認同
什麼叫本來可以拿汽油彈擲向警察,那警察是否也可以拿機關槍掃射暴徒
然後再來個和平紀念日,多想幾秒鐘悲劇可以不用發生
:這些孩子本來可以拳頭相向,如同美國在反越戰遊行一樣暴力,一樣弒血,
那警察是否也可以以血還血呢?
暴力示威無法獲得民眾認同,尤其是高度民主化的今天喔
: 但是他們挽起手,肩並肩,竟然以唱出悲慘世界的著名橋段來為自己打氣。
: 原始橋段的歌詞不比台語版本遜色,他們一樣動人,正如同這些孩子所為。
除了這些外還有長老教會來傳教,一起唱聖歌
不信基督的要不要唱?
不是很想批評,但這是反服貿,還是深綠獨立建國
應該是全民運動,卻對藍委不友善,新聞:
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20140325/366916
藍委第1人 紀國棟到議場送冰棒遭拒
: 而這是何等使人動容的場景,也因為此,筆者決定要撰寫此文,懇請各位中
: 小企業老闆們,正視這個問題,正視這群孩子,正視這群孩子的未來。
企業老闆真的是最該抗議的一群,因為損失的是他們
卻反而是可能成為受益勞工的學生來抗議,真弔詭
: 如果我們今天要暢談暴力,難道真要我們把眼睛蒙住,無視通過服貿,且正
: 確執行的後果嗎?
真的不用把眼睛蒙住,只要冷靜思考即可
: 但是我們應該要拒絕做到,因為那實例恰好正在地圖上,就在台灣的左下角
: ,我的香港朋友至今在哪裡上班,在廣州,就是得每天換四班車的案例之一
: 。
這是台灣,不是香港,還沒一國兩制不是?
還有行政立法權不是?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.45.18
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/MenTalk/M.1396080062.A.768.html
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不,其實我是挺服貿的
不過真理越辯越明,要改內容也得先討論哪裡要改,
若得大於失(如彭總裁所說take > give)當然可以不改
不能夠因為DPP杯葛了近一年,就要退回政院
否則以後少數黨不就玩杯葛就好,還要選舉幹嘛
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國際慣例簽訂FTA需要先送國會審查嗎?
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沒有互信基礎就沒啥可談了
每個國家都會限制外國資本,這很正常
當然對岸會立法限制我們發展,這是應該的,但總比完全沒對岸市場好
台灣自己內部薪資是供需問題,資方少當然薪資不會提升
因為老闆不需要"加薪"去搶勞工,引進外資就能改善
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那就請在野黨監督政府,執政黨說明清楚
這不是服貿問題,而是配套問題吧
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我不覺得馬政府施政有太大問題,真有問題是太軟弱
9%民調多因油電雙漲導致物價上漲而起吧
若加入FTA加薪遠大於物價上漲,民調不就又回來了
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高雄買房投資跟台北新北比起來根本小屋見大巫,至少不會讓公務員買不起吧
聽我認識高雄人的口氣,他反而還希望有人來炒,不然房價怎麼漲
而高雄多數是在地人,房子好幾間,父母留給子女就夠
有人炒不是賺的更爽?
※ 編輯: igiban 來自: 220.134.45.18 (03/29 19:55)
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嘿嘿,不敢信任政府,所以呢?
不是還有民代?
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檯面上政治人物能相信的真的不多
換成謝小夫,蘇光頭,空心蔡,廢死雄跟愛滋柯
你的信任度會提高嗎?我覺得祖母綠還比較好一點!!
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不簽服貿別說韓國追不上
以後競爭對手就換泰國,菲律賓,越南
台灣不是亞洲四小龍,變成亞洲四小蟲
※ 編輯: igiban 來自: 220.134.45.18 (03/29 22:04)
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炒起之前很多高雄人都已經擁有不只一間房
可以高點出脫低點買進,所有商品都不會只漲不跌
近的可以看黃金,遠的可以看台灣十文鳥及荷蘭鬱金香,都是過渡炒作後崩跌唷
所以別跟著瞎起鬨,等意外發生(政治動盪,金融海嘯,疫情爆發)在買就好
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噓
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你又知道我是受害者?通過後資方增加,加薪搶勞工,勞工階級都是受益者唷
貨貿在服貿之後,沒有互信基礎誰跟你簽貨貿,你當老共比你笨?
※ 編輯: igiban 來自: 220.134.45.18 (03/30 02:10)
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不好意思,我愛台灣,不看外媒
八卦 BBC大陸學者討論的,你可以另開一篇反駁我
另外我也不看八卦,人云亦云真實性在哪?
噓
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本來就不該每人一間房吧,三房兩廳應該住四人,卻讓你一人買?
這問題可以透過調高持有稅,持有超過一戶者加重課稅
房子本來就不是幾年內可以買的,你可以一邊存自備款一邊貸款
台北人都是醬,高雄人應該也能吧?
假設1.服貿前月入18-22K,房價600萬。
跟2.服貿後月入40-50K,房價1000-2000萬。
高雄人喜歡哪一個?
第二項就是現在雙北市的寫照
台北有很多中南部上來打拼的,答案很明顯吧
另外我也說了,等意外發生再買,別跟建商及投資客瞎起鬨
※ 編輯: igiban (220.134.45.18), 03/30/2014 11:39:43
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討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容:
完整討論串 (本文為第 7 之 8 篇):